秦始皇的母亲姓什么 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-2-5 09:28 资料短消息只看该作者

秦始皇的母亲姓什么

一般都认为姓赵，但是我觉得，应该是姓“母”。理由是，史记秦始皇本纪中多次提到，“王母太后”，或者“始皇帝母太后”，而史记中提到其余的太后，多用姓+“太后”，如“地动，夏太后死”等。如果非要强调是秦始皇的母亲，按惯例也应该是称呼“王母赵太后”或者“始皇帝母赵太后”，而不是“王母太后”这样别扭的称呼，但如“母”是姓的话，则很正常了。

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#2

发表于 2007-2-5 10:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

一般所谓赵姬，就是赵地的姬人，并不是说她姓赵。
就好像商鞅，姓公孙，因为是卫国人，故称卫鞅。
始皇生于赵，故也名赵政，从异人让其姓赵氏看，始皇母姓赵的可能性不高，母子同姓在当时不是什么美事。

始皇母的本姓不载于史，又没有其他尊号，故以“母太后”称之。

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#3

发表于 2007-2-5 11:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-2-5 10:10 发表
一般所谓赵姬，就是赵地的姬人，并不是说她姓赵。
就好像商鞅，姓公孙，因为是卫国人，故称卫鞅。
始皇生于赵，故也名赵政，从异人让其姓赵氏看，始皇母姓赵的可能性不高，母子同姓在当时不是什么美事。

始 ...

错。

你不懂先秦的姓氏制度。

姓以血统为区分，而氏或称为“族”，它以族为区分。因此，诸侯的儿子称公子，公子的儿子称公孙，公孙的儿子就以他的祖的字为氏，而异姓大夫则以“官”或“邑”为氏。

在社会上，女称姓而不称氏，男称氏而不称姓。男称氏，是为了表明自己的世族，而女称姓，则是为了防止血亲通婚。

商鞅的本姓也不是公孙，《史记·商君列传》记载：商君者,卫之诸庶孽公子也，可见，商鞅是卫国王族，则其本姓应该是姬，因为他是“诸庶孽公子",根据上面的原则，于是以“公孙”为氏，后来离开卫国，则又以国为氏，称作“卫鞅”，再其后，受封于商，故以邑为氏，称作“商鞅”。

而对于女性来说，则没有这么多的弯弯绕，该姓什么，就姓什么。

因此，偶还是认为赵姬就是姓赵。

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#4

发表于 2007-2-5 11:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

姓氏之别，衲子并非不知，不过这个主帖的问题重点不在于此，就没有作深入讨论。
战国之时，已经不同于西周，产生了姓氏合一，以氏为姓的做法。
商君者，卫之诸庶孽公子也，名鞅，姓公孙氏，其祖本姬姓也。
此处用“其祖本姬姓”，而不是“其本姬姓”就可以看出区别来了。

赵姬的称呼是后起的，和姓氏无关，大抵是后人为了方便称呼而用，始皇母亲之姓不载于史。
认为始皇母姓赵的大约是先入为主，以此反推了。

[ 本帖最后由恨地无环于 2007-2-5 11:55 编辑 ]

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#5

发表于 2007-2-5 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-2-5 11:34 发表
姓氏之别，衲子并非不知，不过这个主帖的问题重点不在于此，就没有作深入讨论。
战国之时，已经不同于西周，产生了姓氏合一，以氏为姓的做法。
商君者，卫之诸庶孽公子也，名鞅，姓公孙氏，其祖本姬姓也。
此 ...

春秋之际，姓氏区分还是很严格的。虽然在战国时期姓氏制度开始遭到破坏，但商鞅时代离春秋不远，我倒不认为这时候就已经开始姓氏合流。

说卫鞅本姓公孙氏，我更多的是把它看做是汉代人的观念。也就是说，商鞅时代，姓氏还是有很大的区别的，否则商鞅也不会连续更换他的氏。但司马迁在记载时，以汉人的观念，把卫鞅的最早的氏称为了姓。

赵姬有可能姓赵，也有可能不姓。这个问题目前并没有更多的证据。但你以商鞅为例来说，明显是错了。公孙鞅之所以称卫鞅，称商鞅，那是氏的改变，而女子是不称氏只称姓的。何况赵姬处战国末年，那时恐怕姓氏情况和商鞅时代大大不同。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2007-2-5 12:07 编辑 ]

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#6

发表于 2007-2-5 12:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

衲子以为，后人称之赵姬，就是参照了男子以国为氏的例子，就好像您说的太史公以汉代人的观念看战国之人，所以举了商鞅之例，想说明的就是赵姬之姓无载，而不是说明赵姬的姓氏。没有表述清楚，确有不当。

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#7

发表于 2007-2-5 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

中午又思考了一下。

上午所说，偶也有谬误。

即使春秋时代，也有以氏为姓的情况。比如魏之祖毕万先本姓毕，因封于魏，故以魏为氏，后代遂以魏为姓。这种情况主要是发生在卿大夫们封地稳定的情况下，封邑稳定，则氏也不大发生改变，某氏称呼既久，就会转化为姓。

而以“公孙”为氏，一般都是公子的儿子，但商鞅既为卫“诸庶孽公子”，说明他这一支已经没落已久，他父亲绝不可能是卫公子，因此，只能是卫鞅祖先是卫公子的儿子，因此以“公孙”为氏，此后这一支便以氏为姓，遂姓公孙了。

司马迁说的没错。

以赵国来说，当时姓赵之人很多，除了本来姓赵的人之外，偶猜想有大批人都应该是其祖上本以国名为氏，后来便以氏为姓，故而就姓了赵了。

所以秦王政始称赵政，正是以出生国为氏，若是他一生不得归秦，则其后代必然姓赵无疑。

从这个方面讲，赵姬作为赵国人，且女人不称氏，只称姓，她姓赵的可能姓是很高的。

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#8

发表于 2007-2-5 19:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

所以秦王政始称赵政，正是以出生国为氏，若是他一生不得归秦，则其后代必然姓赵无疑。

从这个方面讲，赵姬作为赵国人，且女人不称氏，只称姓，她姓赵的可能姓是很高的。

《史记》、《通鉴》都没有【赵姬】之称，始皇母姓不见于史，【赵姬】应该是后人为了便于称呼而起，这个【赵】字取于赵国，不是姓。

【赵姬】之称，见于《东周列国志》：【不韦向取下邯郸美女，号为赵姬……】【异人大喜曰：“吾闻应运之王，必有异征，是儿骨相非凡，又且生于正月，异日必为政于天下。”遂用赵姬之姓，名曰赵政。】
这两段关于【赵姬】之姓，前者“号为赵姬”，有后取之意；后者“用赵姬之姓”，已定为姓。综合起来看，即使小说中的赵姓，也是后取的。
且小说家言，又时隔久远，未可为信。

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#9

发表于 2007-2-5 20:03 资料主页短消息只看该作者

《寻秦记》里面用朱姬为赢政母亲的名字，不知道有没有什么来历。

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发表于 2007-2-5 20:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于【朱姬】，衲子的看法是：
老黄也认为子从母姓不合适，始皇姓赵氏载于史，其母之姓不见于史，故改其姓为朱。

汉代确实有些从母姓的例子，赵政从母姓的说法应该是比照汉代的例子产生的，大约正是这种说法同时推出了始皇母姓赵的结论。但从母姓的作法周代似是没有的，汉初的例子有可能是受匈奴贵族文化影响，这种反推的比照并不科学。

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