发现大多数古典小说第一高手的位置基本无争议或争议极小，但第二就永远争议不断 - 古典小说


	崔浩

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#241

发表于 2011-5-27 13:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 caoyu317 于 2011-5-27 13:01 发表

我还是认为赤兔用来逃命比用来斩将更有价值，连自己命都保不住还提什么要别人的命。。。所以赤兔在吕布手中比在关羽手中更出色。

哈哈，那是你的看法，就跟衣服一样，有时候基本的需求满足的时候，你不能充分利用他的附加属性，利用的好不好那就是另一回事了。

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	caoyu317

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#242

发表于 2011-5-27 13:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2011-5-27 13:51 发表

哈哈，那是你的看法，就跟衣服一样，有时候基本的需求满足的时候，你不能充分利用他的附加属性，利用的好不好那就是另一回事了。

问题是连基本属性都没利用好，就来利用附加属性了。没走稳就想跑？

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-5-27 14:04 编辑 ]

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#243

发表于 2011-5-27 13:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #229 崔浩的帖子

吕布可是不用赤兔马来打架的,关羽却用.?

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#244

发表于 2011-5-27 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #228 马腾的帖子

体重略强也是优势~

证明了他比其他人强壮...

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#245

发表于 2011-5-27 13:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三国群英 于 2011-5-27 13:57 发表
体重略强也是优势~

证明了他比其他人强壮...

那是不是代表着灵活性的下降呢？

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#246

发表于 2011-5-27 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三国群英 于 2011-5-27 13:55 发表
吕布可是不用赤兔马来打架的,关羽却用.?

那用来干嘛？难道是打炮？那它成貂蝉了。

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#247

发表于 2011-5-27 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #245 崔浩的帖子

那是不是代表了力量更大呢.?

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#248

发表于 2011-5-27 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #246 崔浩的帖子

你说的~吕布用来逃跑,没用它来作战,这是吕布有本事~关羽用来作战....靠马来杀人,什么本事.?

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#249

发表于 2011-5-27 14:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 caoyu317 于 2011-5-27 13:53 发表

问题是连基本属性都没利用好，就用利用附加属性了。没走稳就想跑？

我承认关羽太过傲慢了，没把其他人放在眼里，要不然也不至于被擒，毕竟关哥哥的马可从来都不是用来逃跑的，不想某些人由于实力原因，经常怯战，没等打呢，就想着跑了。
不过貌似吕布好像也是被擒的

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#250

发表于 2011-5-27 14:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三国群英 于 2011-5-27 14:00 发表
你说的~吕布用来逃跑,没用它来作战,这是吕布有本事~关羽用来作战....靠马来杀人,什么本事.?

抬杠，吕布和人交战的时候难道是步行？

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#251

发表于 2011-5-27 14:06 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得这贴讨论的完全变味了，不过所谓的吕布公认的第一的说法也可以休矣了。
这么多人出来质疑，也就说明问题了。至于某些人还想强词夺理抬杠，哥不浪费口舌。
连吕布从来不用赤兔马作战的言论都出来了，如果你那么信我的话，我说吕布没屁眼你们也信不？

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#252

发表于 2011-5-27 14:07 资料短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2011-5-27 14:02 发表

我承认关羽太过傲慢了，没把其他人放在眼里，要不然也不至于被擒，毕竟关哥哥的马可从来都不是用来逃跑的，不想某些人由于实力原因，经常怯战，没等打呢，就想着跑了。
不过貌似吕布好像也是被擒的

吕布被擒时，马已被偷，关羽被擒时，马在胯下。高下立判！

而且吕布是被自己人叛变无准备时被擒，关羽是战场不敌潘璋，马忠等人被擒。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-5-27 14:14 编辑 ]

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#253

发表于 2011-5-27 14:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 caoyu317 于 2011-5-27 14:07 发表

吕布被擒时，马已被偷，关羽被擒时，马在胯下。高下立判！

而且吕布是被自己人叛变无准备时被擒，关羽是战场被擒。

如果你把赤兔当成火箭的话，关羽在那种情况下被擒，确实是他的问题。不用加什么自己人叛变什么的，吕布如果不是爱诸将妇，对自己手下好点也不至于此。
不过跑题太远了，就此打住

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#254

发表于 2011-5-27 14:16 资料个人空间短消息只看该作者

吕布公认第一至少还有个说法，关羽赵云连个说法都没有，高下立判

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#255

发表于 2011-5-27 14:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2011-5-27 14:16 发表
吕布公认第一至少还有个说法，关羽赵云连个说法都没有，高下立判

反正我知道的那些知道吕布所谓公认第一的，很多人连三国演义都没看过，我觉得拿这样的所谓公认没有意义和权威性，很多都是人云亦云。

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#256

发表于 2011-5-27 14:38 资料短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2011-5-27 14:14 发表

如果你把赤兔当成火箭的话，关羽在那种情况下被擒，确实是他的问题。不用加什么自己人叛变什么的，吕布如果不是爱诸将妇，对自己手下好点也不至于此。
不过跑题太远了，就此打住

如果你要谈人品，我力挺关羽，唾弃吕布，但武力关羽还不是吕布的对手的。

1.其实演义中关羽与吕布的直接交手中，首先是张飞单挑吕布，关羽才去助战。请想想作者如果要体现关羽天下第一，那他怎么能安排关羽去插这一脚，胜了又如何？这不明显掉价吗？

2.还有就是对纪灵，关羽是30合不分胜负，而吕布对纪灵是“如提稚童”。这个差距还不明显吗？

3.与吕布能打到不分胜负的只有公认排名前5的张飞。没有人能单独战胜吕布。
而与关羽不分胜负的有黄忠，庞德。黄忠排前10的，庞德只怕是前20了。徐晃战胜年老臂伤的关羽。徐晃至多排前20。

这一比较，你还能说关羽强于吕布吗？

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#257

发表于 2011-5-27 15:01 资料短消息只看该作者

关羽本来就是第一，不是第一能当武圣吗？

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#258

发表于 2011-5-27 15:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-5-27 14:16 发表
吕布公认第一至少还有个说法，关羽赵云连个说法都没有，高下立判

吕布第一有个锤子的说法，还公认？他老婆倒是公认的三国第一美女

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#259

发表于 2011-5-27 15:09 资料个人空间短消息只看该作者

吕布说过“吾有画戟、赤兔马，天下人谁敢近我”，连吕布都承认自己只是靠画戟、赤兔马，没有画戟、赤兔马的吕布没什么了不起，布迷们还狡辩什么

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#260

发表于 2011-5-27 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #255 崔浩的帖子

那些人大都玩过三国游戏

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#261

发表于 2011-5-27 15:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 caoyu317 于 2011-5-27 14:38 发表
如果你要谈人品，我力挺关羽，唾弃吕布，但武力关羽还不是吕布的对手的。

1.其实演义中关羽与吕布的直接交手中，首先是张飞单挑吕布，关羽才去助战。请想想作者如果要体现关羽天下第一，那他怎么能安排关羽去插这一脚，胜了又如何？这不明显掉价吗？
2.还有就是对纪灵，关羽是30合不分胜负，而吕布对纪灵是“如提稚童”。这个差距还不明显吗？
3.与吕布能打到不分胜负的只有公认排名前5的张飞。没有人能单独战胜吕布。
而与关羽不分胜负的有黄忠，庞德。黄忠排前10的，庞德只怕是前20了。徐晃战胜年老臂伤的关羽。徐晃至多排前20。
这一比较，你还能说关羽强于吕布吗？

朋友，我同意你所说没人打败吕布的说法，但是同样有人打败关羽吗？
虽然你的话里行间并没有直接说吕布比关羽强，但意思非常明显。
1、天下第一这个东西在三国演义里面是有时限的，比如那时候吕布可能真是天下第一（除了那个时间段没有出场的黄忠外），但并不代表关羽以后不能追上来，综合也达到天下第一。
再说了在三国演义里面单挑武斗毕竟是次要的东西，摆出来只是增加小说的可读性和精彩性，并没有那么多暗指。
比如三国演义的源头之一《全相三国志评话》中，关羽张飞每一个都比吕布强，但照样联手对敌，还加上一个那部小说中武艺不错的刘备。
2、关羽斗纪灵是二十回合就即将取胜，只不过毛氏父子将这个改为三十回合不分胜败。
吕布身高一丈，从背后突然提起总重两百斤的纪灵不是“如提稚童”才怪。
如果真像你说的那样大差距，纪灵后来还敢和吕布单挑吗？（从嘉靖版等古本模糊场面看来，他还可能受到吕布和关羽前后夹击）
所以说这个没法比较。
倒是张飞枪挑纪灵那个可以和关羽比较。
3、和吕布打到不分胜负或者没有名言胜负的除了张飞还有许褚，关羽以及夏侯敦，还有袁术手下大将乐就、梁刚两人联手。
至于和关羽交手那几位，也是平手而已，关羽的状态不一，并不能说明什么。
47岁的吕布可以被关羽不十合打跑，58岁的关羽在右臂少力的情况下被徐晃占到上风又能说明什么？
一名将领在低谷的时候被人占到便宜也并不能折损他高峰时候的威名。

我还是认为，综合起来，吕布不比关羽强，当然关羽也不比吕布强，两人相等。

[ 本帖最后由 emony007 于 2011-5-27 15:21 编辑 ]

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#262

发表于 2011-5-27 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #256 caoyu317 的帖子

1一个弓手拿下温侯，当然是亮点

2吕布对纪灵“如提稚童”能说明什么？提起一个人只有有一定的力气就够了，吕布能提起一个人，其他猛将一样可以提起一个人，要是只比力气，给关公扛刀的周仓就远胜吕布。

3也一样没有人能单独战胜四虎中的任何一人。

另外，与吕布能打到不分胜负的还有勉强进前十的许褚

黄忠武力本来就不在吕布之下，和关公平手很正常。

至于庞德嘛，从来就没有和关公不分胜负过。

徐晃是曹营武将中仅次于许褚的猛将，至少排前十五。

生擒吕布的宋宪魏续面对颜良一个战不三合被斩，一个一合被斩。战胜年老臂伤关羽的徐晃面对颜良二十合败回本阵。这就是差距。

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#263

发表于 2011-5-27 16:32 资料短消息只看该作者

老罗认为跟一般的某某网友认为又有何区别?写书的就屌?陈寿跟猪哥有隙,那么猪哥也是一坨屎了?

认为吕布第一的就是小学生?小学生就是看连环画都认不了那么多字,还看什么三国?老老实实看某某拍的电视剧或者横山光辉的三国志算了,别看当下的,当下吕布关羽神马的都是女体化的,吕布除了头发不够关羽长,有可能是个男人婆不够关羽有魅力之外,别的地方绝对不会比关羽差

认为关羽第一的就是高手?手有多高?兀突骨那么高都说不高,那么真正的高手的手有多高?

吕布没杀超一流名将就是纸上谈兵的赵括,那么关羽杀掉的那些超一流名将又何以见得是超一流名将?那些超一流名将又杀了哪些超一流名将?

公认吕布第一如果遭质疑,为啥猪哥第一就不会遭质疑?你随便找个三流九教人气高点的论坛开个贴子,看看是喷猪哥的多,还是喷吕布的多

自己有自己的看法就算了,难道强奸别人的看法才是"高手"的所作所为?

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#264

发表于 2011-5-27 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 youkingart 于 2011-5-27 16:32 发表
老罗认为跟一般的某某网友认为又有何区别?写书的就屌?陈寿跟猪哥有隙,那么猪哥也是一坨屎了?

认为吕布第一的就是小学生?小学生就是看连环画都认不了那么多字,还看什么三国?老老实实看某某拍的电视剧或者横山 ...

我可没说认为吕布第一就是不了解三国，只有碰到很多连三国演义都没看过的人，他们被那个所谓的公认忽悠，人云亦云了。

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#265

发表于 2011-5-27 17:37 资料个人空间短消息只看该作者

其实我发现挺搞笑的，楼主本来想说的是第一是公认的没人质疑，结果大家都把此贴转移到吕布到底是不是三国演义公认第一，然后被一群网友，或者起码熟悉三国演义的人对其一顿质疑，看来吕布所谓第一，质疑的人还真不少。呵呵

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#266

发表于 2011-5-27 17:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #265 崔浩的帖子

主要是三国演义太热门了，你看质疑水浒第一卢俊义的就少多了——实际上在武评家这个第一还不如吕布那个第一获得支持率高呢！

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#267

发表于 2011-5-27 19:58 资料短消息只看该作者

别在那里自说自话了,什么"被★一群★网友，或者起码熟悉三国演义的人对其一顿质疑",说来说去不是你们几个?帮吕布说话的被你们赶走了是一个又一个

一方面某人说支持吕布第一的就是小学生,另一方面某个帮腔的就说自己没说过这话,却一而再再而三地强调,不支持吕布第一的就是熟悉三国的人,这狡辩有意思吗?

吕布成名早,跟马超一样都是能镇边境异族的,而且还能镇得住你们口中的土包子十八路猪猴

他没有什么对"名将"的显赫战绩是因为时代对不上,吕布成名前的时代书中又没有描写,你们又如何知道他没有击败过什么"名将"呢?你们知道许褚徐晃庞德这些家伙,但是不看三国的人会知道吗?同样的不为人知,为啥吕布成名前的将就不是名将,关羽成名前的将就是名将呢?要是罗贯上还是罗贯下什么的写了一本<<汉末风云吕布传>>的话,没准他也杀了成千上万个"名将"了呢

不想承认吕布第一的,就直接说三英战吕布是杜撰的不就行了吗?还扯什么张飞关羽本来就要拿下了,刘备上去帮倒忙了,前面关羽张飞打架的时候,刘备还同时制住了他们两个了呢,刘备"显然"是比他们两个更加能打了...还有说关羽张飞还是成长期的,那为啥徐州风云的时候就不说吕布已经是年老力衰了呢?后面关羽不行了又知道把这个给关羽当借口?

咱欣赏关羽是因为他带兵打仗厉害,并不是因为他什么武力第一,许褚再能打也是个护卫,顶多就带百来个人当先锋,夏侯渊弱到给黄忠一刀劈了,他也跟曹仁乐进一样做为将领战功显赫,不过打败的都是些阿猫阿狗(不是"名将"),估计你们看不上眼就是了

关羽做为万人敌,被拜为武圣已经足够拉风了,还去跟吕布争什么匹夫之勇?这不?争着争着,搞笑片<<关云长>>都被人家拍出来了

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#268

发表于 2011-5-27 20:41 资料个人空间短消息只看该作者

大多数人都会认为吕布是第一,游戏如此,网络小说也如此.大多数人更如此.你们无法改变的~

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#269

发表于 2011-5-27 20:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 youkingart 于 2011-5-27 19:58 发表
别在那里自说自话了,什么"被★一群★网友，或者起码熟悉三国演义的人对其一顿质疑",说来说去不是你们几个?帮吕布说话的被你们赶走了是一个又一个

一方面某人说支持吕布第一的就是小学生,另一方面某 ...

朋友别生气，意见分歧而已。可能一些朋友辩论太入戏了不自觉说了些过头话，你别往心里去。
其实吕布这么高地位还真是罗贯中尤其是毛氏父子给捧起来的。
我从三国演义起源和发展说一下你就知道了：
三国演义有四大源头：
两晋南北朝的三国志裴松之注，唐朝起源的三国戏曲，宋朝开始的古三分评书，元朝小说全相三国志评话。
这四个加上罗贯中自己参加元末农民战争的经验著成了伟大的三国演义。

1、在历史书籍三国志里面吕布的评价远远不如关张的。
2、在戏曲、评书和古小说中吕布多次败在关、张、赵手下，也曾败在颜良、夏侯惇手下。

直到三国演义中罗贯中才把吕布提拔到和关张赵平起平坐的地位，同时也提拔了马超。
而后来的诸多古本基本是这样。
直到毛纶、毛宗纲父子重新编辑修订三国演义，这才将吕布的地位进一步提高，刻意压低张飞、赵云、马超以及曹营诸将的表现。
但是就算毛本，也没有把吕布拔高到独一无二的地步。
而真正把吕布拔高到三国无双是日本人开创，台湾人发展的三国游戏，基本上把吕布的武力数值定为第一的满分。
由于这是一个网络和游戏流行的世界，所以一吕的地位进相当铁定了

[ 本帖最后由 emony007 于 2011-5-27 20:49 编辑 ]

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#270

发表于 2011-5-27 21:18 资料短消息只看该作者

日本人还不是上了三国演义的当?他们又不是乱写的游戏,最初就是完全跟着三国演义走的,近年来才参考了一些三国志

因为他们没有可参考的能信度比较大的史籍,很多重要文献是连作者都不知道是谁的,比如甲阳军鉴等,所以他们一般都不太考究这个所谓能力的东西,同系列的游戏一代跟一代变化都挺大的,别说不同系列的游戏了

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