2012—2013赛季欧冠讨论帖 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	当阳侯杜元凯


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#182

发表于 2013-2-23 01:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #180 促织的帖子

我真没觉得米兰比巴萨差“太多”。豪门中巴萨一线球员最少，工资支出最高（去年被皇马超过成为第二），一直无法扩军。每个赛季到最后都筋疲力尽，去年败给切尔西就有这个方面的因素。单从人员名单上看米兰是比巴萨差不少，但这个赛季有年轻人能顶上来，超期蓬勃，现在的巴萨去哪个角落能找到朝气。去年干不掉切尔西今年如果过不了米兰这关算个冷门，但也没那么大。

皇马巴萨也就倚仗西班牙税率低才能支付得了高薪。现在西班牙经济不景气，调高了税率，这两家短期内恐怕都无法补充新鲜血液。大胆做个预测，未来两年西甲的前途不是很光明。对了，米兰阿帅上台前工资仅次于皇马巴萨全欧第三，他来了后大力清除老朽有财政上的原因。皇马巴萨这种会员制俱乐部很难卖自己的当家球星，否则如果我是巴萨现在会把梅西C罗卖个好价钱套现。过两年想卖也要掉价了。


	58642modemeng

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#183

发表于 2013-2-23 10:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #182 当阳侯杜元凯的帖子

这个一线球员是怎么定位的？

西甲的前途和钱途跟西超其实没多大关系


	当阳侯杜元凯


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#184

发表于 2013-2-23 11:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #183 58642modemeng 的帖子

拿一线队工资并在一线队注册。虽然这些俱乐部可以从二线队抽调球员，但如果一线队比赛参加多了还拿二线队工资球员也是要闹事，至少可以合法转会的。昆卡不是没踢几场一线队比赛就转正了，一年几万变成了一年180万左右（如果没记错）。佩德罗当年也差不多类似情况，尽管他一度因为状态不佳下放到下级队去比赛。即使如此其工资恐怕回不到下级队水平。

西甲的钱途当然和西超两回事了。塞维利亚这种俱乐部一年收入好像也就是两千多万。对比一下皇马去年5.1亿，巴萨4.8亿，马竟据说也就是五千多万？如果不是两回事现在巴萨也就能养一个梅西，凑够11个球员都没戏。所以塞维利亚俱乐部主席挑头在闹西甲电视转播分成改革，还说过“我们的联赛是世界上最大的垃圾，两强联手从其他俱乐部抢钱。”另外，当年皇马为买人游说政府通过贝克汉姆法案，外国球员可以少交税，这个社会主义墙角挖得够狠。如今西班牙政府也不干了，税率要调整，确切地说，回升到原来水平。看看接下来他们如何动作。西班牙自己已经有经济学家说了，财政方面西甲挺不过5年。也许这个专家不过是“砖家”，但西甲年年有俱乐部濒临破产可不是假的。西甲已经有俱乐部因为没钱更换草皮而染色，我才知道这种“绿化”也不是国内独有的。


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#185

发表于 2013-2-23 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

没梅西的巴萨还是巴萨咩


	当阳侯杜元凯


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#186

发表于 2013-2-23 12:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #185 KYOKO 的帖子

我可没说没有梅西，我说的是只剩下梅西。


	KYOKO (★御姐控★)


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#187

发表于 2013-2-23 12:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #186 当阳侯杜元凯的帖子

否则如果我是巴萨现在会把梅西C罗卖个好价钱套现

================================
如果这句的意思是“剩下梅西”的话只能说几十年中文咱白学了


	当阳侯杜元凯


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#188

发表于 2013-2-23 13:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #187 KYOKO 的帖子

原来你回复的是我前一段啊，我以为你回复的是你直接楼上我那段呢。


	zeloti (狂战士)

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#189

发表于 2013-2-24 00:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2013-2-23 11:44 发表
拿一线队工资并在一线队注册。虽然这些俱乐部可以从二线队抽调球员，但如果一线队比赛参加多了还拿二线队工资球员也是要闹事，至少可以合法转会的。昆卡不是没踢几场一线队比赛就转正了，一年几万变成了一年180 ...

分析这种球队经济账的不多，对此还是喜闻乐见的


	当阳侯杜元凯


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#190

发表于 2013-2-24 13:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #189 zeloti 的帖子

大概是1992年的时候，西班牙通过了一个法案，要求西甲俱乐部全部改会员制为股份制企业。皇马巴萨，毕尔巴鄂和奥萨苏纳四家因为“财政状况良好”可以保留会员制。发展到今天，皇马一年会费大概四千万欧元，巴萨大概两千万，已经超过了西家中小型俱乐部的全部收入。而且西甲的电视转播分成赤裸裸地向两强倾斜，细节不记得了，大概是两强50%，皇马比巴萨多一点；马竟和瓦伦西亚25%，马竟略多一些。其余16支球队分剩下的大概25%，平均不到2%，和成绩无关。所以皇马巴萨独霸了西甲多年也不是没道理的，发展到过去大概四个赛季了，两强比第三名优势能达到10场比赛的规模。从财政角度而言实在是太正常了。对此西甲中小俱乐部早有微词，塞维利亚主席说“我们的联赛是世界上最大的垃圾，两强联手从其他俱乐部抢钱。”黄色潜水艇主席也说过，“两强收入比其他人多17倍，这是不正常的。”等等。

如今西甲两强独大的局面已经危及了一些中小俱乐部的生存，俱乐部开工资都有困难。11 - 12赛季不就因为劳资双方谈判未果罢工了两轮，上赛季末有破产传闻的俱乐部多达5-6支。和英超没法比，不但本身收入高，原则上扶助弱小，而且按战绩分配，只要保极所分得的奖金和转播收入就能超过世界杯夺冠。单西甲那个不公平的财政分配方案而言，西甲哪天死翘翘了我一点都不惋惜。


	KYOKO (★御姐控★)


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#191

发表于 2013-2-24 13:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #190 当阳侯杜元凯的帖子

我印象里两强同其它球队分化严重差不多是从5、6年前开始的，那时候瓦伦西亚、塞维利亚虽然很难冠军，但至少也能掰掰腕子，差距远没这么大


	58642modemeng

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#192

发表于 2013-2-24 16:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2013-2-21 06:14 发表
巴萨感觉人员和战术老化严重，谁上怎么打闭着眼睛也能猜到。下一轮也许主场能翻盘，不过人员战术老化的问题短时间内恐怕无法解决。本赛季能进四强应该就满意了。

人员老化其实也谈不上，哈维的状态没有很多人说那么差，只不过他的作用以前被放大了

当其他人跑不出空当来时也就这样了

巴萨这场问题是中路人太集中了，不止梅西、哈维、小白、F4、布斯克茨、佩德罗都在中路

下半场突破不成的两位边后卫站位也太靠中间了，不能充分利用场上宽度调动对手再遇上死守就是本场比赛这样了

不过AC米兰的那几个黑人表现真心都不错

最后还得鄙视一下布影帝的那个飞铲之后的倾情演绎


	伪昆仑

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#193

发表于 2013-2-25 08:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #192 58642modemeng 的帖子

AC的防守也确实很完美

梅克斯和安布这场比赛是幕后功臣

这两个人从本方的右肋部到左边路的大片空间内完美覆盖了

难能可贵的是不仅仅出色的读取了巴萨的跑位，而且还能联协作战，安布上下半场的失误梅克斯都立刻补上，梅克斯被突破后安布也会全速补到身后

这样的AC米兰很难攻破

唯一值得担忧的是这种防守强度到底能坚持多久

从本场比赛看，下半场没多久安布就叉腰了

如果不是包括帕奇尼跟普约尔的那次伤停在内的下半场多次伤停，我怀疑安布能不能坚持得住


	伪昆仑

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#194

发表于 2013-2-25 09:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 星眸白衣清歌 于 2013-2-21 12:33 发表
关于两个明显手球，俺的理解为米兰第一个进球时巴萨球员和米兰球员先后“手球”，其中巴萨球员手球不判那有个防守方犯规进攻有利不判原则，至于米兰帕萨塔那个所谓“明显”“手球”，157楼已经贴图了，从图看就算擦中了手臂的衣服也确实算是够"明显"？退一步说真碰到手了，近距离高速反弹球打手算无意手球不判正常吧。手虽张起但没击打动作，身体在侧向躲闪这更像躲避不开还是有意“手球”？

如果乃说的明显手球不是指这两个而是哪两个，看完全场的俺还真没看出，请指点一下。不用贴图就指出哪分钟的事就行，俺会自己去找比赛录像看。3万通宝谢指点！

另，关于手球投诉，俺还记得上半场第11分钟巴萨右路传中，梅克斯禁区内凌空飞脚试图解围结果球碰到手出界被巴萨17号佩刀高举双手投诉梅克斯手球，结果慢镜回放显示丫自己越位在先，裁判对投诉不予理睬...

梅克斯的那个确实是越位在先

至于第一个进球，严格来说真吹手球个人认为也没问题

第一次巴萨的手球是球员的手臂紧贴身体（捂脸），虽然改变了球的运行方向，但考虑到那个球如果扪到脸上也同样会朝同向变轨，可以算无意且不影响球的运行轨迹

而A米的手球虽同样是无意，但符合吹无意手球的判罚两个重要依据：
1.双臂离开身体躯干张开

2.改变球的运行方向

当然本场比赛的裁判执法水准是相当高的，这里只是纯探讨规则判罚案例


	58642modemeng

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#195

发表于 2013-2-25 18:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #193 伪昆仑的帖子

左右两个边路上半场开始阶段就开始出现空档了

巴萨莫名其妙不攻了而已

在这种级别的碰撞里我一向是不信赌球盘口论的

但是我们也得看到比赛0:1落后久攻不下的情况下，巴萨本场比赛并没使用以前破开局面的常用手段——皮克的带球突进


	伪昆仑

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#196

发表于 2013-2-26 13:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2013-2-25 18:56 发表
左右两个边路上半场开始阶段就开始出现空档了

巴萨莫名其妙不攻了而已

在这种级别的碰撞里我一向是不信赌球盘口论的

但是我们也得看到比赛0:1落后久攻不下的情况下，巴萨本场比赛并没使用以前破开局面 ...

没看完比赛吧？

没看最后皮克都上去打前锋了吗


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#197

发表于 2013-3-1 21:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-2-26 13:10 发表

没看完比赛吧？

没看最后皮克都上去打前锋了吗

打前锋跟我说的有什么关系吗？

我说的是巴萨常规打破均势的战术，由皮克从后场带球从空位插上撕开对手防线从而寻觅机会组织进攻的战术

而不是到了最后关头的搏命打法——让皮克上去打中锋


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#198

发表于 2013-3-2 14:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 58642modemeng 于 2013-3-1 21:12 发表

打前锋跟我说的有什么关系吗？

我说的是巴萨常规打破均势的战术，由皮克从后场带球从空位插上撕开对手防线从而寻觅机会组织进攻的战术

而不是到了最后关头的搏命打法——让皮克上去打中锋

我理解错了

不过A米也确实没什么破绽


	促织 (俺不是蟋蟀)

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#199

发表于 2013-3-5 19:24 资料文集短消息只看该作者

皇马对曼联，期待曼联被逆袭。


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#200

发表于 2013-3-5 19:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由促织于 2013-3-5 19:24 发表
皇马对曼联，期待曼联被逆袭。

期待曼联淘汰皇马。。。


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#201

发表于 2013-3-5 20:03 资料文集短消息只看该作者

皇马最近状态很好，虽然是主场，红魔仍然比较危险。


	伪昆仑

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#202

发表于 2013-3-6 08:23 资料文集短消息只看该作者

莫德里奇——这个名字就是对本场比赛最好的诠释

那个红牌确实严了


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#203

发表于 2013-3-6 08:42 资料个人空间短消息只看该作者

又是一张红牌毁掉的比赛，熬夜看球的人表示伤不起


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#204

发表于 2013-3-6 08:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杆神于 2013-3-5 19:54 发表
期待曼联淘汰皇马。。。

皇马逆袭成功！

米兰淘汰巴萨的话，这个赛季对我来说就完美了。


	伪昆仑

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#205

发表于 2013-3-6 08:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #203 zidaneluo 的帖子

可以这么说，也可以不这么说

当时那情况皇马久攻不破只要红魔挺过75分钟皇马就会很急躁了

而且上半场可以说皇马就没怎么创造出什么必进球的机会，我当时还以为皇马悬了

至于教练，大鼻子的反应都集中在纳尼被罚下的时候了，要是早点换上鲁尼或许会不一样吧

毕竟在比赛最后阶段曼联还是有大把机会的


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#206

发表于 2013-3-6 08:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-3-6 08:48 发表
可以这么说，也可以不这么说

当时那情况皇马久攻不破只要红魔挺过75分钟皇马就会很急躁了

而且上半场可以说皇马就没怎么创造出什么必进球的机会，我当时还以为皇马悬了

至于教练，大鼻子的反应都集中在 ...

纳尼被罚下之前皇马基本没有什么很有威胁的攻势
一张红牌不仅是让曼联少打一个人，还让比赛变味
对于这种做主角的裁判，只能无限BS


	马岱


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#207

发表于 2013-3-6 09:01 资料主页文集短消息只看该作者

足球比赛裁判的影响实在是太大了，篮球比赛三个裁判还会商量一下，可以改判。


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#208

发表于 2013-3-6 09:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2013-3-6 09:01 发表
足球比赛裁判的影响实在是太大了，篮球比赛三个裁判还会商量一下，可以改判。

如果篮球的重心在欧洲不在美国，估计裁判的影响力也会和足球一样。以普拉X尼为首的一干人一直反对科技进入比赛执法，想想也知道是什么原因


	杆神 (轩辕体坛世界杯菠菜讨论六人组)


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#209

发表于 2013-3-6 09:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由促织于 2013-3-6 08:45 发表

皇马逆袭成功！

米兰淘汰巴萨的话，这个赛季对我来说就完美了。

没看比赛，看了下集锦，挺无语的。。。


	zidaneluo (罗睺祭使)


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#210

发表于 2013-3-6 10:20 资料个人空间短消息只看该作者

替曼联可惜，这赛季恐怕是拿欧冠的最佳时机
从自身看，越明年，范佩西年过30，状态必然下滑，后防三老，中场二老更不消说，更严重的是，弗格森都73了，还能带几年？
从对手看，今年淘汰皇马后，剩下也就拜仁可堪一战，多好的机会