3家PVP 251剧本谁有最大的可能统一天下主楼更新规则 - 运筹帷幄


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#182

发表于 2009-10-31 17:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #175 旖旎从雨的帖子

落雷可以用，是因为命中率低。

1兵是不应该使用的。


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#183

发表于 2009-10-31 19:26 资料主页短消息只看该作者

回复 #182 墨叶的帖子

1 兵可以用，100%逮捕也可以用，看谁敢带 1 兵出来。


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#184

发表于 2009-10-31 19:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-10-31 19:26 发表
1 兵可以用，100%逮捕也可以用，看谁敢带 1 兵出来。

怎么不敢用，捕缚才三个而已，1兵是个人就行
一兵太恶心，坚决反对


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#185

发表于 2009-10-31 19:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

1兵战术使得完全无法攻城了。


	金猪盾盾


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#186

发表于 2009-10-31 20:27 资料文集短消息只看该作者

251，孙刘曹3P，具体规则没有制定出来，讨论就缺乏意义了


	墨叶


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#187

发表于 2009-10-31 20:40 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得1兵可以用，但是当兵小于1000时，减低法术命中几率。


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#188

发表于 2009-10-31 20:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

复杂的规则就算制定出来，也不会有任何可操作性的

要么就用，要么就不用，在这之上弄一大堆限制之类的很难实现。

简单，一目了然的规则才能通用，因为这是在玩游戏，不是考驾照，还要背一大堆交通法规。


	旖旎从雨


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#189

发表于 2009-10-31 21:36 资料文集短消息只看该作者

那就什么都可以用。。。

除了科技树里的隐藏科技。这个是靠RP 没有代表性


	金猪盾盾


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#190

发表于 2009-10-31 23:18 资料文集短消息只看该作者

如果没有任何限制的话，开局曹操显然有利，刘备和孙坚互相牵制，谁都无法从容发展


	秋雨寒

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#191

发表于 2009-10-31 23:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #190 金猪盾盾的帖子

所以刘开局要迁永安
一到永安就可以和孙解除摩擦
而孙就可以一心北上
抢夺人才
这样刘就把冲突甩给曹了
自己可以一心扩张


	旖旎从雨


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#192

发表于 2009-10-31 23:32 资料文集短消息只看该作者

一开局不可以迁永安，必须要拿下成都或者汉中或者长安之一才可以迁。

互相牵制互相忌惮互相谁也不敢先发兵的结果就是谁都不受影响


	金猪盾盾


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#193

发表于 2009-10-31 23:50 资料文集短消息只看该作者

因为刘备和孙坚互相牵制，导致曹操可以抢先占领新野，甚至上庸，

刘备只能进永安，江州，梓潼，有可能被曹操抢先占领汉中后，堵死在西蜀了

这样，本来刘备在形动力上的优势，结果变成了曹操在形动力上的优势

在开局前4个月，曹操可以轻松流言掉汝南和陈留，得到大批的钱粮，这样走新野，占上庸，1年之内可以强行占领汉中，

至少目前我想不出来，如何破解曹操的战略？


	金猪盾盾


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#194

发表于 2009-10-31 23:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #192 旖旎从雨的帖子

刘备就算拿下成都之后，死守永安，把江陵，襄阳让给了孙坚，避免跟孙坚交战

如果被曹操堵在了梓潼，如何从汉中冲出来呢？


	秋雨寒

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#195

发表于 2009-10-31 23:57 资料个人空间短消息只看该作者

开局必迁
要考虑玩家的心里
刘如果占着江陵就可以打刘度一旦刘家在荆南有落脚点孙就非常不利
除非孙开局就速下荆南（刘不涉足的前提）
这样就没办法速度北上的
孙不北上，孙刘就荆州一带布重兵防守
这样永远互相牵制
做大曹操

刘进永安就可以触使孙速度北上
荆南只能从江陵和永安港口到达（南蛮有路？我没看见，我觉得大家都不会用刘这么打），而永安的港口在江陵这边
这样的话孙家荆南甚至可以在N年后再平定，初期就集中兵力北上
这对孙的玩家而言着是最好的办法（没人不想捞足一统天下的资本把？尤其是对势力偏弱的一方）.
而对刘来说也是秒招
第一可以吸引孙北上抗曹
第二解除后顾之忧
第三如果孙下了吕布更是大大的利好（极大削弱曹操）

以上
刘没理由霸着江陵


	金猪盾盾


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#196

发表于 2009-11-1 08:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #195 秋雨寒的帖子

开局刘备迁入永安之后，由于行动力，经济力上的牵制，导致基本上被曹操堵在梓潼，而无法争夺汉中

曹操已经不需要在汉中用1流武将防守汉中了，而是全身心与东吴在寿春争霸了

这个，将会重演历史：刘备失去江陵，襄阳之后，已经无力杀出汉中


	旖旎从雨


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#197

发表于 2009-11-1 08:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金猪盾盾 于 2009-10-31 23:50 发表
因为刘备和孙坚互相牵制，导致曹操可以抢先占领新野，甚至上庸，

刘备只能进永安，江州，梓潼，有可能被曹操抢先占领汉中后，堵死在西蜀了

这样，本来刘备在形动力上的优势，结果变成了曹操在形动 ...

一开始不可以放弃江陵进入永安，要拿下刘表的襄阳在放弃江陵，拿下襄阳曹操守不住新野上庸几个城市。刘备一个点曹操两三个点要防守。关键在于曹操来东面那么孙家必然会远袭徐州一旦拿到吕布，就有了争衡天下的本钱了。


	金猪盾盾


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#198

发表于 2009-11-1 11:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #197 旖旎从雨的帖子

曹操不守新野，而只是占领上庸后，强吃汉中，从汉中把刘备堵在梓潼，这样逼迫刘备只能从襄阳江陵发展

因为如果允许留言的话，在5月1日之前，曹操可以拿下汝南的38000兵，和陈留的30000余兵，大概总计10万兵

只要曹操占据汉中，许昌和汝南，就把刘备北上的可能性给堵住了

反正如果没有合适的规则，3P的开局，肯定是曹操有利！

除非是孙权允许刘备去占新野，走上庸占汉中


	金猪盾盾


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#199

发表于 2009-11-1 11:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #197 旖旎从雨的帖子

刘备开局，大概可以把主力调到汉津港，迅速占领新野，然后去占上庸，再占领汉中，

把江夏，长沙，甚至武陵让给孙坚，

如果不能抢在曹操之前，占上庸的话，刘备就无法从梓潼杀出来了

只有占领汉中之后，刘备才可以退缩永安，把江陵襄阳都让给孙坚


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#200

发表于 2009-11-1 11:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

不明白为什么要堵刘备，就算刘备拿下西蜀，汉中，长安，西北，他想再进军中原，路线少得可怜。重兵防守就能让他一筹莫展。大不了玩消耗，论消耗战，曹操怕谁？


	金猪盾盾


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#201

发表于 2009-11-1 11:57 资料文集短消息只看该作者

如果刘备占领的是永安，汉中，长安为界线的西北和西南

   孙坚占领的是江陵，襄阳，庐江，建业为界线的江东和江南

   曹操免领的就是孙，刘的夹击

刘备不出永安，孙坚也不从江陵进攻西蜀

这样刘备有，长安，安定，武威，，天水，汉中，梓潼，成都，建宁，云南，江州，永安  （11个城市）

孙坚有：吴，会稽，建业，柴桑，长沙，桂阳，零陵，武陵，江陵，襄阳，江夏，庐江 13个城市

曹操：新野，上庸，宛，洛阳，许昌，汝南，寿春，陈留，濮阳，小沛，北海，加上河北7城，共18个城市

曹操要是防守2面的话，消耗恐怕消耗不过


	金猪盾盾


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#202

发表于 2009-11-1 12:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #200 本因坊秀策的帖子

在汉中把刘备堵在西蜀，显然要容易得多

一旦刘备占了汉中和长安，曹操恐怕就堵不住刘备的进攻了

刘备的目的就是避免两线作战，避免跟孙坚接壤，先从西北攻击曹操

西南因为永安的特殊地形，可以死守，孙坚不会从这里进攻刘备的


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#203

发表于 2009-11-1 12:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙坚基本没实力打下江陵，打荆南都是和刘备抢

一旦孙家被堵在江南，孙刘的翻脸只是时间问题。

我的经验是刘备宁可把江陵让给曹操，坐视曹孙全面开战，也不会把荆州让给孙家去发展。

要明白一点，都说孙刘联盟，实际上因为地理问题，孙和刘里的一个反而更容易和曹操结盟去打另一个。曹操还勉强可以两面开战，但是如果两面开战的是刘或孙，他们败得速度，那只叫一个快。

指望刘备主动让出荆州。。。历史上没实现，游戏里也很难啊


	金猪盾盾


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#204

发表于 2009-11-1 12:35 资料文集短消息只看该作者

刘备开局就把主力调到新野，然后转移到上庸，占领汉中之后，就可以把江陵让给孙坚了

      然后主力攻长安，守长安，汉中

   二线队伍从永安，收江州，等把西南，西北统一后，就可以出长安了！

   至于江陵和襄阳，不应该让给曹操，那样孙坚扛不住曹操


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#205

发表于 2009-11-1 12:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-1 12:35 发表
刘备开局就把主力调到新野，然后转移到上庸，占领汉中之后，就可以把江陵让给孙坚了

      然后主力攻长安，守长安，汉中

   二线队伍从永安，收江州，等把西南，西北统一后，就可以出长安了！

  ...

刘备凭什么把荆州让给有竞争关系的对手呢？

很多人都是从孙刘一定是联盟这个角度出发，但这是游戏，谁不希望自己强大，占据江陵可以同时威胁荆南，柴桑，荆北。如此战略要地，除非守不住，谁会直接放弃？

期待刘备让荆州的，实在太一厢情愿了


	秋雨寒

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#206

发表于 2009-11-1 12:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #196 金猪盾盾的帖子

刘备迁永安几乎无损失
行动力是可以攒的
而收入更是小意思
3-4个回合的时间只损失一次收钱

我前面的贴已经说的很详细
开局孙可以利用早期优势RUSH刘
孙家4斗舰+N水S可以把刘打成猪头
刘家唯一在水上有优势的只有神百连这个组合
而这个组合在没有足够T顶住的情况被PVP的孙一回合打爆是很正常的
一旦水战结束孙占领2港（2港对于孙来说是重点，进退的根本。而且孙水上的实力下港简直是小菜一叠）
刘连打陆地战的资本都没有了
控制队是没办法晕建筑的
孙只要控制好部队骚扰2港附近的经济区就可以了
根据情况选择下水或者进港口躲避刘的路战主力（刘的2线需要躲么？PVP的情况下）

刘初期放弃2港在家做攻城回抢2港也是不可行的
行动力的关系孙家可以2回合出尽主力（水战不需要兵装）
而刘需要做工程厂+制造兵器需要消耗很多回合和资金还有行动力（事实上给刘的建筑地只有4个，其他2港附近想要建造持久的单位不太可能）
在被孙RUSH的情况下刘的资金是困难的

就算孙刘在江陵对峙
孙甚至可以只用2线来牵制（港和水的优势）自己主力根据情况速度攻略其他城市
而刘的损失就大了
首先内政一塌糊涂，部分主力被牵制。
主力和2线攻略其他势力的速度是不能比的
刘就没办法在曹之前下汉中
刘没有汉中并且一直在江陵和孙消耗。第一个被淘汰的就是刘

放弃江陵是必然的选择

曹操下汉中的速度不会比刘快（刘放弃江陵的情况下）
虽然曹可以新野-（空城）--上雍（空城）---汉中。
首先曹势力本身周围势力环绕，说白了本身就要被牵制一些单位（人和资源问题不大行动力才是最大的问题）
而且空城的新野是个大陷阱，一旦占领新野又要被刘表张绣孔锈夹攻（曹的行动力是翻倍的么？）

刘就不一样
放弃江陵以后直接邓艾--钟会--刘焉---汉中
看似好象要打多个势力
由于刘没有后顾之忧可以尽遣主力，而且这几个城都是一条线的，即使拿下城市也不会增加敌对势力（云南和建宁可以无视，以他们的实力和距离，跑到刘家附近需要N多回合而且已经差不多粮尽了）
这样刘可以把行动力的利用最大化

所以曹想前一步抢下汉中基本上是很难实现的


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#207

发表于 2009-11-1 13:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙抽不出兵力开始就RUSH刘备，因为AI会让袁术和刘繇不停地攻击九江，所以上面的打法不成立


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#208

发表于 2009-11-1 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

不对
早期的RUSH只有孙最有这个资本
就是因为水战不需要兵装
所以孙可以尽遣主力AI3个月后才会行动
孙除了前2旬出兵以外其他回合都可以在家埋头经济

袁术和刘繇在3个月后对玩家控制的孙来说已经不是威胁了

当然如果AI不是3个月才行动上面的方针肯定不可行滴


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#209

发表于 2009-11-1 13:17 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金猪盾盾 于 2009-10-31 23:50 发表
因为刘备和孙坚互相牵制，导致曹操可以抢先占领新野，甚至上庸，

刘备只能进永安，江州，梓潼，有可能被曹操抢先占领汉中后，堵死在西蜀了

这样，本来刘备在形动力上的优势，结果变成了曹操在形动 ...

曹操不收二吕、张角的话，没有任何一座城，可以挡住刘备的龙凤队的。即便你抢先占领汉中、梓橦，早晚也会被刘备攻下的。。。当然先灭钟会也不错，不过若丢了吕布则得不偿失。

曹操早期必然要和孙坚一起抢灭吕布，不过我昨天试验了一下，曹操 PVC 灭吕布的速度，比孙坚 PVC 灭吕布的速度要快。不过无论如何，曹操是没有力量一边灭吕布，一边打汉中的。灭掉吕布后，第二个目标就是张角，然后曹操才可以考虑和孙、刘逐鹿。。。

不过对建议刘备放弃江陵、襄阳给孙权的我还有一个提问。。。黄忠、魏延你们还打算要么？

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-1 13:20 编辑 ]


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#210

发表于 2009-11-1 13:19 资料文集短消息只看该作者

早期孙rush不了刘备

别强调孙的水战

如果孙能rush刘备，那么2P的情形下，孙都占优势了