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	冶琦

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#151

发表于 2011-8-19 16:15 资料短消息只看该作者

回复 #150 WHITESHIP 的帖子

楊林在武力設定上其實也很強了，車輪戰都要九個人才能撂倒。不過因為出場次數多，劇情需要只能一敗再敗了。在表現上不如楊素好看，被楊廣算計後還能假死反將主角一軍。
但楊林應該是隋朝方碩果僅存形象正面的反派了，忠勇為國，愛惜人才。卻似乎也因此沒有了邪惡的威壓感。

蘇烈的話，在反王聯盟時他似乎只想要瓦崗迷城內的東西並對管毅復仇，只要端掉瓦崗寨就完成目的了。如果像某些猜測，蘇烈只是想讓紅拂復活的話，自然就不需要大戰略。也許他當時只是一心想和紅拂終老而已。
(不過蘇烈怎麼不用法術進去？有結界？沒有風？)
現在的話，大概就看蘇烈怎麼使竇建德勢力壯大，再取而代之吧。到那時大概可以看他的理想和戰略了。
蘇烈的威壓感除了陰謀詭計還來自對小管的強烈復仇心。比起只是要「剿賊」的隋朝，蘇烈復仇造成的劇情衝突要激烈有力的多，目前應該是楊林後的第一反派吧。
對我來說瓦崗較欠缺的是反派的理想或信念。楊素實力、手段和魄力都夠，但似乎看不出什麼信念或理想。濟南府之戰和單雄信的對話中還認為當時隋朝是治世。蘇烈的理想如果只是要復仇與復活紅拂，格局就有點小了。不過還是看大白怎麼寫吧。
若小管未來走自立線，那麼應該可以和李世民有精采的信念交鋒。

我說的舊版聖三不是現在這版的，而是由燃燒紫氣主筆劇情的第五季聖三。雖然有文白夾雜、語言風格不一的缺失，但主要的人物描寫個人以為不下瓦崗，尤其是反角。人物的掙扎、矛盾寫的很好，彼此因為自己的性格、理念而衝突激盪。只可惜兩年前就停工了，由無所推倒重作，劇情描寫已經大不相同了。

嘛，瓦崗第一章對我來說就是很強的亮點了，也算個高潮吧？第二章平淡了些，老實說有點擔心爛尾。不過還是相信大白能再創高峰。

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	x-dvd (长者)


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#152

发表于 2011-8-19 16:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #147 吴下小蒙的帖子

这不钻牛角尖了么。
为什么大白不写？因为他不想写，如此而已。
新姜维为什么要加入三个女主角？因为作者想加入，就是这样。

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#153

发表于 2011-8-19 16:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2011-8-19 15:23 发表
作為反角，感覺楊素還是很不錯的。比聖三的曹操感覺壓迫多了（也許是我們對曹操已經習以為常了？）。
起碼第一章，主角辛辛苦苦策劃的一切，最終竟然都在楊素的算計之中，所以還是感覺這貨很強的。
第二章的確 ...

事实上杨素这角色本来就是以张须陀作原型的。
历史中秦琼、程咬金，罗士信就是张须陀的手下。

虽然杨素的确是历史人物，不过他的死和瓦岗没有关系。

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2011-8-19 16:58 编辑 ]

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#154

发表于 2011-8-19 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冶琦于 2011-8-19 13:20 发表
也許楊廣在歷史上是個有能力的君主，但這不是大白要塑造的楊廣。
反派描寫的有能力、有格調足以作為我方敵手，確實能替mod增色。但大白並沒有選擇楊廣作為這類角色。
這類角色在瓦崗中是楊素、楊林、蘇烈，未 ...

呃，神雕中打襄阳的是蒙哥，你看的是港剧？

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#155

发表于 2011-8-19 16:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2011-8-19 16:24 发表
这不钻牛角尖了么。
为什么大白不写？因为他不想写，如此而已。
新姜维为什么要加入三个女主角？因为作者想加入，就是这样。

新姜维的三女角的确是败笔。

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	x-dvd (长者)


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#156

发表于 2011-8-19 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #155 吴下小蒙的帖子

其实区分一下“历史向作品”和“历史感作品”，就豁然开朗了么

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#157

发表于 2011-8-19 17:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-18 23:54 发表

我不懂的地方就是因为我在瓦岗没看到什么商业至上的例子。
所谓"商本位"，指的是按工商业者的需要和原则来治理社会，也就是说工商业者管社会。
但游戏中商人的地位可没有看到有多高。

其实我 ...

因為人們總相信邪不勝正，也認為暴政必亡。
問題是世上事真是如此嗎，其實不一定。
所以紂王、楊廣這些好大喜功的君王們，只好被遊戲、小說跟戲劇塑造成暴君了。

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#158

发表于 2011-8-19 17:12 资料文集短消息只看该作者

至於楊廣在歷史上的正面作為，自然在瓦崗中被漠視。
甚麼重不重商、治不治世，作者跟玩家可能懶地管。

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#159

发表于 2011-8-19 18:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实我原本就不该接小蒙的话，一个是向玩家们推荐评书的娱乐派，一个是滔滔不绝讲历史的合理党，非要试图交集理所当然要产生很搞笑的结果——以前混日攻的时候有位前辈举过一个例子：有人喜欢拿金庸书里的人物做比较，研究谁的武功更高，可偏偏有人跳出来纠正说那些武功都是假的。

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#160

发表于 2011-8-19 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2011-8-19 15:23 发表
作為反角，感覺楊素還是很不錯的。比聖三的曹操感覺壓迫多了（也許是我們對曹操已經習以為常了？）。
起碼第一章，主角辛辛苦苦策劃的一切，最終竟然都在楊素的算計之中，所以還是感覺這貨很強的。
第二章的確 ...

楊素比杨林出彩与杨广有关，他们始终受杨广制约。
而且楊素是对应初出茅庐的主角，杨林对应的是羽翼丰满的主角。

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#161

发表于 2011-8-19 22:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白云苍狗 于 2011-8-19 18:13 发表
其实我原本就不该接小蒙的话，一个是向玩家们推荐评书的娱乐派，一个是滔滔不绝讲历史的合理党，非要试图交集理所当然要产生很搞笑的结果——以前混日攻的时候有位前辈举过一个例子：有人喜欢拿金庸书里的人物做 ...

既然大白坚持将瓦岗定义为更新速度非常缓慢的娱乐类，那我也不好说什么了。
我说过，我不是要求100%还原历史的合理党，我只是受不了将历史人物弱智化的行径。
就像赤壁，本可成为经典，可惜最后将曹操弱智化，结果成了看完就冷的作品。
瓦岗会不会如同赤壁的命运，至于你信不信，反正我信了。

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#162

发表于 2011-8-19 22:18 资料个人空间短消息只看该作者

关于人物性格铸造，形象体现等等方面，我倒是觉得应该任由作者自行去写比较好。

如果按照自己对某个历史人物固有的印象去衡量与他相关的其他故事，肯定不会有完全吻合的情况出现。

至于作者把人物描写成什么样，是否能够让人所接受，其实这本身就是个见仁见智的问题，没必要探讨甚至争辩。

有个同行的朋友曾经说过：在每个作者的心中，自己写出的每个人物都是100分，在玩家心中，哪个也不是100分。

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#163

发表于 2011-8-19 23:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-19 22:09 发表

既然大白坚持将瓦岗定义为更新速度非常缓慢的娱乐类，那我也不好说什么了。
我说过，我不是要求100%还原历史的合理党，我只是受不了将历史人物弱智化的行径。
就像赤壁，本可成为经典，可惜最后将曹操弱智化 ...

这有点搞笑了。一部自制游戏受资源限制，再强大也不可能比得上电影的艺术价值。你把瓦岗这和赤壁相比，本身就是混乱的。
回过头来单说《赤壁》吧，你说赤壁弱智化了曹操，不好意思，我没看出来。说它不经典，不好意思，也还是没看出来。
文艺评论本来是很专业的行为，以前只能通过各种书面媒体发表，评论者的批评是否负责任要由编辑认真把关，而现在互联网付与了每个网民自由发表言论的平台，但这不表示一部电影的价值就可以由一群网友一厢情愿地定论。批评是件人人都爱做的事，因为批评意味着自己高人一等嘛，但就像你不认同人家的电影一样，也不是每个人都认同你对人家的批评，你可以一直坚持自己的观点，但不要以为那就是真理。
瓦岗如果真能达到赤壁那样的口碑，我只会觉得光荣。

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#164

发表于 2011-8-19 23:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-19 22:09 发表

我说过，我不是要求100%还原历史的合理党，我只是受不了将历史人物弱智化的行径。

其实瓦岗里面的杨广不是历史人物……

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#165

发表于 2011-8-20 00:11 资料个人空间短消息只看该作者

真蛋痛,認真你就輸了

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#166

发表于 2011-8-21 16:08 资料短消息只看该作者

这帖子已经严重跑题了

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#167

发表于 2011-8-21 21:46 资料个人空间短消息只看该作者

对于小蒙我只想说对于文学作品这一类的，不要和历史直接挂钩，我就这样，三国演义里的曹操怎么骂都可以，但历史上的是绝对不随便骂的，你让谁听见就要能说服谁。其实都这样把谁改变可以理解为出于某些需要，但不要挂钩就好了，权且当成重名的好了，看看而已罢了，不要挂钩，应该说你有点钻牛角尖了，如果能挑出来看的话会更好

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