聂卫平够嚣张阿 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#122

发表于 2009-2-27 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

……难道公主下围棋很厉害吗？


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#123

发表于 2009-2-27 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

我只知道，理论是理论，棋艺是棋艺


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#124

发表于 2009-2-27 13:45 资料文集短消息只看该作者

聂卫平足以跻身于超一流棋手之列，这应该没有分歧吧？

聂卫平是否曾经站在世界棋界的顶点，这点有争议。

个人认为，十番棋的吴清源之后、李昌镐称霸世界棋战之前，从六十年代到九十年代中期，很难说有只一个人站在棋界的顶点，即便有，时间也比较短，很难称之为“某某时代”。

况且，既然是站在胜负世界的顶端，自然要以成绩数据来说话，而聂对各超一流的战绩，盘数大多比较少，没有统计学的意义（其中对加藤的最多，但加藤出战中日围棋对抗赛的机会多，正说明了他国内战绩相对较差）。

其实一切争论的源头，就是第一届应氏杯，如果应昌期顶住韩国方面罢赛的压力，坚持把第四、五局按原计划放在宁波进行，如果聂卫平夺得第一届应氏杯，那么……


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#125

发表于 2009-2-27 14:09 资料文集短消息只看该作者

关于聂卫平对小林光一的那一局，聂不顾大龙死活而围空，当时的形势似乎是不围空不足以争胜负，而当时聂也确实是疏忽了大龙的死活。这在聂的自战解说里明确这样说的。

而聂接着说，当时一子落盘，马上就意识到，大龙要出问题了，而接着小林开始长考，是否对大龙动手。应该说，聂此时是如坐针毡的，但聂故意装作一副信心满满的样子，意思是，大龙的死活，我已经完全算清了，你放马过来吧。小林见到聂的这幅神情，误以为聂已经把大龙的死活完全算清，于是放弃了屠龙的打算。轮到聂走时，他马上补棋，并且表现出一种非常庆幸的样子。林意识到自己失去了一个绝佳的机会，虽然当时棋还是小林略微领先，但小林后面下得比较糟糕，最终输了二目半。

通过了这一局的考验，聂开始走向了自己棋艺和人生的顶点。


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#126

发表于 2009-2-27 19:08 资料文集短消息只看该作者

李真正称霸的时间也不长
如果算96-02左右的话，6-7年吧（中间00年左右似乎还被打断一年）
而坂田自61年吴车祸到67年，长度也近似
小林和赵可能各有3年左右的霸主地位
赵大概是82-84，可以保持三大头衔中的两个甚至三个（84年聂也是被他完封）
小林大概是88-90，抱持两个大头衔一个小头衔

聂确实没达到第一人的位置，如果是的话是哪年呢？

至于应氏杯，拿到了也不算第一人吧
武宫拿了2届富士通，但是当时还是小林更强一些
以当时日本六超对三大冠的侧重，除非有人连续拿到富士通和应氏杯，才有资格说世界第一

因为日本棋手一直对国内比赛更侧重，使得评价日本棋手比评价中韩的复杂一些

比如王立诚，90年代末普遍认为日本棋手不行了，但是这种看法似乎早了点
王在98年得到LG，3：2打败的刘昌赫
但此时日本国内三大冠都是赵，并且4：2击败王立诚，4：2击败李昌镐的苦手依田
这样看此时赵可能不逊色除李昌镐外的任何人
有赵、王、依田，以及还未全老的小林、加藤，当时日本实际实力可能还在中国之上，比之韩国也不逊色


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#127

发表于 2009-2-27 19:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

李昌镐称霸，算96年开始差不多，第二度击败马晓春，6个世界冠军在手，天下第一当之无愧，02年结束似乎稍早，03年他还拿了两个世界冠军呢，媒体也仍然宣称李昌镐还能统治十年，一直到06年才真正陷入危机，前后大约十年，不短了。


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#128

发表于 2009-2-27 19:21 资料主页短消息只看该作者

tiger+武镶：我的棋力很差的，小时候摸过一点，后来是看了《A Beautiful Mind》之后才对它又有了兴趣。这也是为什么我对聂卫平的印象一直不太深，之前反倒一直是李昌镐的忠实粉丝。如果武镶能顶住李昌镐让三子（按117楼所说），那至少也是一段／二段的水平了（李毕竟远强过普通九段）。。。我离这个水平应该还差的很远。

羽扇纶巾：你说的那次聂卫平先装镇定，后表露侥幸，是对马晓春的七番战吧？聂卫平对小林光一我记得是，聂卫平大龙被屠，想了一个多小时，立了一步。然后下几步互相都交换的很快。。。这么交换了六七手，聂卫平提掉一子，小林光一没怎么多想就在下面拌了一步（就是那手昏招）。完了聂卫平也没补，而是下了一步手筋，直接吃掉小林光一三子（三子既死，大龙自然得救），这个时候小林光一完全的傻了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-2-27 19:36 编辑 ]


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#129

发表于 2009-2-27 19:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 羽扇纶巾 于 2009-2-27 14:09 发表
关于聂卫平对小林光一的那一局，聂不顾大龙死活而围空，当时的形势似乎是不围空不足以争胜负，而当时聂也确实是疏忽了大龙的死活。这在聂的自战解说里明确这样说的。

而聂接着说，当时一子落盘，马上就意识到 ...

这么说,盘外着关键时刻也能显能耐啊


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#130

发表于 2009-2-27 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #128 天宫公主的帖子

这个~一段二段也得让我两个子……


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#131

发表于 2009-2-27 22:15 资料个人空间短消息只看该作者

其实这个不应该被称为盘外招啦。

我们可以考虑一下聂卫平在下这盘棋之前干了什么事——针对小林的风格做安排，和其他职业棋手进行多面打式的强化训练等等——可以说这是聂卫平这一辈子下得最认真的一盘了。

下棋的是棋手，不是电脑。只要不是恶意干扰对方，应该是无可指责的吧。


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#132

发表于 2009-2-27 23:30 资料短消息只看该作者

我记得有个高手喜欢拿把扇子，不停合上开开，让人烦


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#133

发表于 2009-2-27 23:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 霹雳娃娃 于 2009-2-27 23:30 发表
我记得有个高手喜欢拿把扇子，不停合上开开，让人烦

扇子是棋手制式装备哇，很多人都有，聂卫平就很喜欢用扇子。


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#134

发表于 2009-2-27 23:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 霹雳娃娃 于 2009-2-27 23:30 发表
我记得有个高手喜欢拿把扇子，不停合上开开，让人烦

围棋天地刊登过江崎城致先生的《林海峰的扇子》一文，对林的扇子提意见似乎只有坂田先生一人。江崎城致先生个人认为，坂田的一句“别扇了”其实包含着对自己青春不在的遗憾


	霹雳娃娃 (娃娃)

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#135

发表于 2009-2-27 23:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2009-2-27 23:37 发表

扇子是棋手制式装备哇，很多人都有，聂卫平就很喜欢用扇子。

关键是对方长考时不停的合上，打开


	KYOKO (★御姐控★)


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#136

发表于 2009-2-28 00:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 霹雳娃娃 于 2009-2-27 23:55 发表

关键是对方长考时不停的合上，打开

问题是冬天还扇扇子,有病啊


	durametal

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#137

发表于 2009-2-28 00:08 资料个人空间短消息只看该作者

好像赵治勋还不停地撕纸呢。


	羽扇纶巾 (围棋帮帮主兼清谈分舵舵主)


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#138

发表于 2009-2-28 00:58 资料文集短消息只看该作者

天宫公主：刚打了一遍棋谱，发现你对棋局进程的描述是对的。看来偶曾经引为骄傲的记忆力如今靠不住了。聂本人的自战解说到底如何，还要去翻一下《我的围棋之路》。


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#139

发表于 2009-2-28 06:50 资料文集短消息只看该作者

彭荃喜欢咬手指
韩国人普遍爱串脚气
这个吃亏大了


	tiger1970


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#140

发表于 2009-2-28 07:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-27 19:21 发表
tiger+武镶：我的棋力很差的，小时候摸过一点，后来是看了《A Beautiful Mind》之后才对它又有了兴趣。这也是为什么我对聂卫平的印象一直不太深，之前反倒一直是李昌镐的忠实粉丝。如果武镶能顶住李昌镐让三子（ ...

以公主这样的聪明劲儿，除非不学，略一用心就不会学不精的。


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#141

发表于 2009-2-28 08:25 资料文集短消息只看该作者

20岁前不成国手，则终生难成国手。
这句话貌似现在还是正确的，而且似乎更加正确了。

围棋始终是要一种叫做天赋的东西的，因为这里面有着太多还很迷茫的东西了。
十几年前俺刚得业余段位的时候，觉得围棋有啥啊，布局，中盘，官子都好象有章可循，有法可依，可到今天自觉已能和业余高段位棋手一较高下的时候，却突然发现好象不是那么回事，更多的时候竟然会很茫然。


	武骧金星

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#142

发表于 2009-2-28 08:49 资料个人空间短消息只看该作者

轩辕下围棋的看来也不算太少。

啥时候也来搞个比赛吧。


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#143

发表于 2009-2-28 11:50 资料文集短消息只看该作者

武骧金星是谁？
按棋力说应该是业余选手里有数的高手了，起码强五


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#144

发表于 2009-2-28 13:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2009-2-28 06:50 发表
彭荃喜欢咬手指
韩国人普遍爱串脚气
这个吃亏大了

见诸报道的，似乎只有曹薰铉一个。所以很多人不鸟他，无奈此公虽然棋品不佳，棋才却好，奈何他不得，奈何？


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#145

发表于 2009-2-28 14:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2009-2-27 13:15 发表
我之所以说这是聂卫平的好局，是因为我认为，聂卫平对这盘棋投入了一百二十分的集中力。

就好比说如果现在让我和李昌镐下棋，他让我三子我大概才能勉强顶得住，但只要能发挥出自己的实力，我认为就是一盘好棋 ...

你是业6吗？如果不是的话，李昌镐让你四子你都不知道怎么输的。


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#146

发表于 2009-2-28 14:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

顺便说一句，很多人对专业棋手估计的太低了，人家毕竟是靠这个吃饭的。比如说马晓春要是随便象联欢似的下下，那当然不谈，要是象世界比赛那样去下，省一级的业余棋手上去，让两个，死的是很挺，让三个的话，马也有七成赢面。


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#147

发表于 2009-2-28 15:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

http://www.xycq.net/forum/viewth ... 8995&highlight=
某以前还专门有一篇文章来论述这些高手，就我看来聂卫平在他的全盛时期（就是整个八十年代吧），约是世界二三名的水准，明显弱于赵治勋，也不见得比小林光一强。


	zsxmmhd

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#148

发表于 2009-2-28 19:50 资料文集短消息只看该作者

业余顶尖胡煜清和那些冲段顶尖少年差不多吧
对上顶尖棋手应该2子左右
3子应该是业余超一流了，强五以上肯定有了吧


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#149

发表于 2009-2-28 19:53 资料个人空间短消息只看该作者

你要做一般高手凭努力很可能可以,你要做顶尖高手没天赋肯定不行

女怕嫁错郎,男怕选错行,还是有点道理的


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#150

发表于 2009-2-28 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

根据历年来晚报杯后的职业/业余表演赛的结果而言，职业的顶尖高手和业余的顶尖高手的实力差距是在让先到让两子之间徘徊。当然，这很大程度上是由于冲段少年霸占晚报杯，导致晚报杯整体实力提升的缘故。

虽然个人并不认为这是什么好事……