WY日评:不知乒乓球能承载多少大国崛起的感觉 - 体坛动力


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#91

发表于 2009-12-31 21:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2009-12-31 20:06 发表
欧洲乒乓彻底完了，似乎未来只能靠波尔和奥卡洛夫两人了（其实波尔也不算小了）
我觉得还是韩国乒乓凑合

也不行。柳承敏2004年奥运男单夺冠后来中国打乒超，胜率不过一半多一点。朱世赫和丁松打了场比赛，好像丁松都35，6了，居然还把朱世赫打赢了。前一阵子有人建议引入外援来带动全球乒乓球水平提升，但柳承敏这样的人价格就便宜不了，才这个战绩，这种性价比哪个俱乐部还能动心呢。韩国自己组队来打中国的乒超联赛，估计也就是八强水平。

王涛就说过，乒乓球最难拿的是全国冠军。这帮“老外”们已经有切肤之痛了。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2009-12-31 21:43 编辑 ]

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#92

发表于 2009-12-31 22:16 资料个人空间短消息只看该作者

那外国人应该知道，我们引入你，是在帮你，你还那么高要价谁受得了

要么就在本国联赛赚（大）钱，你又想提高水平又想捞外块哪有那么好的事情

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#93

发表于 2009-12-31 23:07 资料文集短消息只看该作者

柳承敏是本身属于不稳定型的
朱世赫是当时状况不好（据说头天没吃好），当时的水平还是高过丁松的
当然，韩国总体说差距也不小

但是还没到欧洲那种不能看的地步

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#94

发表于 2009-12-31 23:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2009-12-31 23:07 发表
柳承敏是本身属于不稳定型的
朱世赫是当时状况不好（据说头天没吃好），当时的水平还是高过丁松的
当然，韩国总体说差距也不小

但是还没到欧洲那种不能看的地步

朱世赫的偶像就是丁松，好像就是因为这个才选了削球打法。但丁松很不看好这小弟，说他全场比赛一个发球抢攻都没有，就是削球手也不能这么打。他当时的水平高过丁松没什么，毕竟丁松也是三十五六的人了。可打那时候的丁松都这么费劲，这种级别的选手中国一抓一大把。还有一个例子，好像是1999年的世乒赛，代表意大利出战的原上海选手杨敏在团体赛中连胜刘南奎金泽洙，差点让意大利掀翻了当时还很有水平的韩国。他在中国的各种比赛中从来没进过8强。

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#95

发表于 2010-1-1 10:58 资料文集短消息只看该作者

朱确实发球抢攻少一些，不过到底怎么平衡攻守确实是个问题
削球手不能以一般选手衡量高低
比如丁松当年打世界第一的塞弗也是切瓜砍菜，但是对上佩尔森或者萨姆索诺夫就异常艰难
朱应该和丁各有优势
朱防守更稳健，丁变化多一些
朱进攻的连续拉更好，丁更突然，力量更大
朱的步伐更好一点，丁的发球抢攻是绝技
目前我国的侯英超还是不如朱

韩国和中国差距是有的，但是球还是有的打
欧洲真是这样下去只能和业余的打了（据说李佼在荷兰就可以赢男队的）

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#96

发表于 2010-1-1 11:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2009-12-31 12:43 发表
不管怎样，我就看不惯中国体协某些人的言论。说什么中国只是体育大国，不是体育强国。奥运金牌第一还不能算强国的话，难道自己还想当一辈子奴才

其实我们是竞技体育强国。~~~
大众体育发展得不行，缺乏体育方面的中间层次人才梯队，这才是大问题。

为什么有些专家看种田径，因为这个代表了一个身体能力的基本层面。

可悲的是还有人在拿人种论说事。关键是一个从业人数尤其是基层从业人数。
人家的业余训练的教练和器材未必比我们专业训练差。

这和我国的经济能力和两级分化的社会结构有关。其实不完全是体育的罪过。
中国那么大的人口基数，其实95%青少年阶段没有接受足够系统的训练。

音乐，艺术，体育都是收费很高的。~~~不要苛求有自学成才的天才。眼睛侠那种极为罕见。

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#97

发表于 2010-1-1 12:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2010-1-1 11:41 发表

其实我们是竞技体育强国。~~~
大众体育发展得不行，缺乏体育方面的中间层次人才梯队，这才是大问题。

为什么有些专家看种田径，因为这个代表了一个身体能力的基本层面。

可悲的是还有人在拿人种论说 ...

世界上就没人看重大众体育
美国就是胖子之国
有人认为美国是体育弱国吗？
田径不是什么基本层面
对于大多数人来说，100米跑个14秒（男），这个人就没什么大缺陷
田径只是金牌大户而已

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#98

发表于 2010-1-1 13:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #95 zsxmmhd 的帖子

李佼...大婶在05上海世乒赛上我是在赛场一路看她走来的，看得我是太有喜感了。两年后大婶打败了更老的45岁的倪夏莲终于成为欧洲新一代霸主，看着新闻我还是为欧洲乒乓球哭笑不得。一代又一代的大妈们退役远赴欧洲，前赴后继的称王称霸，这是什么样的故事啊...

不过去欧洲确实长球，因为那里毕竟泡弧圈的好地方，不用像在国内要面对各种各样的打法，倪夏莲也说千篇一律的弧圈球很练人的。

海外兵团的最大看点就是能看到很多奇奇怪怪的古老打法，化石一样，很有意思。

荷兰...让我想想，凯恩？黑斯特？这两个男人，李佼估计很难打，其他的男女还不都一样业余。就像高军世乒赛那时候，比赛教练席坐着其实是领队，高军说美国队就她自己最懂球了，领队也根本不懂乒乓球，没教练，就把他摆在那里装个样子。

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#99

发表于 2010-1-1 14:03 资料文集短消息只看该作者

现在欧洲的弧圈也不如我们强啊
男女选手的差别，据说张怡宁等女子顶尖选手和男子顶尖选手打是一半球的差距，21分得让10分左右，11起码要让4、5分
张怡宁可以赢一些二队的吧
李佼要是努力和张怡宁接近一些，大概也能打欧洲很多男的
可以让女子参加男子比赛吗？

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#100

发表于 2010-1-1 14:13 资料个人空间短消息只看该作者

女子硬要参加男子比赛，我只知道国际象棋有个苏珊。波尔加（如果没记错），她是已经不屑和其余女棋手比赛了

每个项目毕竟不同的，乒乓球不太现实

ps：世界上有男女同一项目世界记录女子却好于男子的吗？或者对抗项目女子强于男子的吗？（体操，跳水这种打分项目除外了）

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#101

发表于 2010-1-1 14:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #99 zsxmmhd 的帖子

除了国际象棋的小波尔加，除了飞碟双向的张山，除了乒羽的混双项目，除了马术，很少有男女同场竞技的比赛。

张怡宁如果打男陪练对半我相信，打男子顶尖我看悬，张的技术风格本来就是打相持打节奏，攻击力本来在女队里也不是最强，这与打发抢的男性技术比完全是以短击长，她防御再好，经得起男的冲几板？就好像排球前两年也有性别大战，国家女排打广东男排，也算是互有胜负，不过广东男排是国内的B级队，而且很明显男队输的都是前面的，不适应你女排的节奏，后面适应女子的路数，也不和你打什么战术了，就是用力量高度硬吃，赢的完全没有悬念。如果换成甲A球队，只怕是从发球开始就被冲得披头散发了，这些还是建立在陈忠和那支技术较全面的队伍的基础上，换成蔡斌现在这支一传碰到泰国女排都天雷滚滚的队伍，男队只用发球就可以赢了。男女生理差距还是不可弥补的。

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#102

发表于 2010-1-1 14:37 资料文集短消息只看该作者

欧洲乒乓老的不成样子
梅兹这个号称新秀的人28了，比王浩还大

72、3年的格林卡、施拉格、勒古
69年的普里莫拉茨、M-塞弗、罗斯科夫、希拉
66年的佩尔森（这样一看他在欧洲感觉还不太老）
最离谱的是62年的何志文，年纪和蔡振华差不多了
如果欧洲继续这样发展的话，我觉得我们比较强的女队员去欧洲应该可以替某些国家的男队打（李佼打凯恩应该差不多吧？反正荷兰第三单打应该干不过李佼，似乎欧洲很多国家男单三都不如李佼），就是不知道到时候规则是否许可

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#103

发表于 2010-1-1 18:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #102 zsxmmhd 的帖子

凯恩当年也被看好过，也曾经凶猛过，人家也是赢过萨姆索诺夫、柳承敏之类的，虽然人家凯恩老爷叔今年也快40了，不过不至于打不过李佼啊...

唉，反正欧洲乒乓球如今就是一出悲惨世界，曾经的老三虎新三虎这几年都没人太当回事了。

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#104

发表于 2010-1-2 00:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风使于 2010-1-1 14:24 发表
除了国际象棋的小波尔加，除了飞碟双向的张山，除了乒羽的混双项目，除了马术，很少有男女同场竞技的比赛。

张怡宁如果打男陪练对半我相信，打男子顶尖我看悬，张的技术风格本来就是打相持打节奏，攻击力本来 ...

张山那次赶了个末班车。1992年巴塞罗那奥运会她那个项目是最后一次男女同赛，此后就分开了。

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#105

发表于 2010-1-2 00:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2010-1-1 14:37 发表
最离谱的是62年的何志文，年纪和蔡振华差不多了

好像是1996年亚特兰大奥运会看到过何志文代表西班牙打比赛，那时候就挺这个大肚子体型根本不像个运动员了。最近知道他还在打，简直是惊讶得不知道说什么好了。

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#106

发表于 2010-1-2 11:39 资料文集短消息只看该作者

何志文05年还有出彩的表现，世锦赛赢了上届冠军施拉格（当时施拉格因为伤病状态不太好）
当时观众都在给何志文加油，为施拉格被淘汰欢呼
施拉格风度真的不错，赛后并没有发怒，只是委婉地说中国观众似乎盼着他早点输
何志文很爽，大概他自己也想不到时隔20年还能这样被国人欢呼，即使是20年前巅峰时期，这样被国人欢呼的机会也不多啊
他还参加了北京奥运会

欧洲好像三分之二选手都比刘国梁孔令辉还大
我觉得欧洲很多人会打到50岁

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#107

发表于 2010-1-3 11:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2010-1-2 11:39 发表
何志文05年还有出彩的表现，世锦赛赢了上届冠军施拉格（当时施拉格因为伤病状态不太好）
当时观众都在给何志文加油，为施拉格被淘汰欢呼
施拉格风度真的不错，赛后并没有发怒，只是委婉地说中国观众似乎盼着他 ...

我们的体育的问题还是基础的身体训练。~~~~~

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#108

发表于 2010-1-3 12:55 资料个人空间短消息只看该作者

别老提城市里的，你看看9亿农民兄弟有几个锻炼身体的？你说下地干活算锻炼身体吗？如果那也算的话

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#109

发表于 2010-1-17 14:59 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得不能任由国际乒联为所欲为了，看他们像是耍猴的

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#110

发表于 2010-1-19 02:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由风使于 2010-1-1 13:10 发表
李佼...大婶在05上海世乒赛上我是在赛场一路看她走来的，看得我是太有喜感了。两年后大婶打败了更老的45岁的倪夏莲终于成为欧洲新一代霸主，看着新闻我还是为欧洲乒乓球哭笑不得。一代又一代的大妈们退役远赴欧 ...

韦晴光退役后去日本俱乐部打球，好像连霸了六七年的日本男单冠军。乒乓球界这种事情多得不值得感叹。

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#111

发表于 2010-1-19 10:55 资料文集短消息只看该作者

世界乒乓球协会要继续由那些人搞迟早垮台。
欧洲不去发展发展乒乓球，除了东亚文化圈，其他国家都把乒乓当成桌上游戏而已。就如同曾经的台球在中国的待遇。

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#112

发表于 2010-1-20 19:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由风使于 2010-1-1 14:24 发表
除了国际象棋的小波尔加，除了飞碟双向的张山，除了乒羽的混双项目，除了马术，很少有男女同场竞技的比赛。

张怡宁如果打男陪练对半我相信，打男子顶尖我看悬，张的技术风格本来就是打相持打节奏，攻击力本来 ...

嗯，性别大战的话，拼技巧差距不是极大，但是拼力量、体力不行。
国际象棋、射击、马术，力量和体力的优势无法发挥作用或者作用不大，但是其他项目就难了。
看看乒乓球混双比赛，水平差不多的运动员为什么都打到决胜局？
因为男运动员打女运动员的那一下，女运动员基本上没办法，
所以一方赢一局，直到决胜局。
如果说张怡宁打男陪练对半，我都不相信。那些男陪练在平时训练的前三板力量上是让着女运动员的。

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#113

发表于 2010-1-20 22:09 资料个人空间短消息只看该作者

那我就奇怪了，国际象棋、中国象棋、围棋，力量和体力的优势无法发挥作用或者作用不大，为啥女选手远远不是男选手的对手？

说男子比女子聪明，肯定有人不乐意，那是为什么呢？

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#114

发表于 2010-1-20 22:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #113 KYOKO 的帖子

可能男人更容易不受外界干扰。
李昌镐可以专心下棋，芮乃伟就比较困难。

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#115

发表于 2010-1-20 23:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国的乒乓球要想做成美国的NBA，那得要求有观众，NBA全世界都看，而乒乓球就别说国外了，国内的爱看的才有多少？等到奥运会才看个决赛的那不是乒乓球迷。

乒乓球观赏性不够，这是先天不足，没法弥补。

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#116

发表于 2010-1-20 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #114 墨叶的帖子

应该是多种因素造成的。

以前有同学说是因为男选手是万里挑一，女选手是百里挑一，所以女子不如男子。我不完全同意，照这么说的话瑞士网球永远就不如美国网球了，事实上费德勒一个人就打得世界爬不起来了。当然，在长时间内，比如100年，瑞士网球是肯定不如美国的。

不过他说得对，女子要更多承担养育后代的责任。一个男人生了孩子可以家也不管了，孩子也不管了，专心事业。一个女人如果孩子不顾、家庭不顾、公婆不顾。。我无法想象

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#117

发表于 2010-1-23 08:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #115 岳光寒的帖子

我想跟你讨论一下这个问题

我觉得乒超最大的问题是它的比赛组织问题：
许多球队的主场在哪都搞不清、很混乱；
比赛最后一轮的时间居然没有同时开场，有许多场次隔天错开来，放水机会大大增加等等。

乒超追求短期的商业利益，缺乏长远规划，效益以蜗牛式的数量缓慢增长，属于粗放型管理模式
并不是有规划的集约型管理，无法形式阶跃式的突破。

乒超是一流的运动员，三流的比赛组织模式，
比赛组织模式与NBA完全不在一个档次上。

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#118

发表于 2010-1-23 11:50 资料文集短消息只看该作者

前面说过，很多比赛本身就不利于所谓的“商业化”
英国的斯诺克就组织的很好吗？也是日益萧条
这个时代需要的就是大场地、定时的运动
美国四大运动全部是大场地的，除了棒球全部是定时的
欧洲足球也是

另外就是观众群，必须要有消费力，这个似乎只有发达国家能达到

至于观赏性，那根本不是问题
足球篮球还好
象赛车高尔夫一类运动，真的有观赏性？

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#119

发表于 2010-1-25 21:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冷风青古道 于 2010-1-20 19:08 发表

嗯，性别大战的话，拼技巧差距不是极大，但是拼力量、体力不行。
国际象棋、射击、马术，力量和体力的优势无法发挥作用或者作用不大，但是其他项目就难了。
看看乒乓球混双比赛，水平差不多的运动员为什么 ...

是的，乒乓球的混双因为接发球轮次的关系，女运动员发球、接发球对男运动员那轮都是很难过去的，所以会你男打女赢一局、换个轮次我男打女再赢一局最后经常打到决胜局。混双好的配对关键就看女运动员，如果女的技术男性化，能顶过两板的，就赢面相当的大，比如刘伟/王涛的混双，是连续三届蝉联兹-赫杜塞克杯的组合，这对组合就被称为几乎是一对男双。邓亚萍拿遍所有世界冠军，就是没有染指过混双，就是因为面对这队混双始终无法逾越。

羽毛球就没有乒乓球一人一板直接男打女这么尴尬，它可以分工来尽量避免，采取前后站位，女运动员司职网前组织、封网抢网，男运动员后场进攻，所以混双的站位几乎没有男双的平行站位，几乎不太用男双的平抽打半场抢压技术。混双就连防守都尽量避免，女运动员站对网男运动员的对角防斜线，直线交给自己的男同伴，因为斜线比直线线路长，时间和速度都有一个缓冲，可以减少防守难度。

男女的生理差别是无法逾越的鸿沟。

[ 本帖最后由风使于 2010-1-25 23:35 编辑 ]

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#120

发表于 2010-1-25 23:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #119 风使的帖子

我是认为这“生理”方面包括大脑的

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