郭嘉的介绍和与诸葛亮的比较 - 三国史话


	姬凌云

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#91

发表于 2009-6-24 11:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大多数人 于 2009-6-24 10:31 发表
军事家要有能传世的军事理论。郭嘉有么？
汉魏之时，有系统的理论传世的，实际也就只有曹操、诸葛亮二人。

自战国后期以来，文武已经开始分途。但到了汉末，文武合一之风却又再度兴起。
诸葛亮为军师中郎将 ...

你的说法很正确，董昭、程昱他们有领兵对敌的经历，证明他们懂得军事。
而郭嘉只是在背后说说话，出出主意，怎么算是懂军事》

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#92

发表于 2009-6-24 11:45 资料短消息只看该作者

曹操确实武艺过人，孔明先生我就不知。

“像郭嘉没什么军事理论传世，又未有统军记录”

的确郭嘉没有，但他的军事才能是表现在其对曹操的军事贡献。你可以参考曹操北征乌丸之战。

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	姬凌云

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#93

发表于 2009-6-24 11:47 资料短消息只看该作者

至于军事家。
郭嘉还是别说了吧。
数千年来，没有一个人说过郭嘉配当军事家的，他在军事上，毫无建树。

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#94

发表于 2009-6-24 11:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 姬凌云 于 2009-6-24 11:43 发表

你的说法很正确，董昭、程昱他们有领兵对敌的经历，证明他们懂得军事。
而郭嘉只是在背后说说话，出出主意，怎么算是懂军事》

难道分析战略局势的是不懂得军事的吗？

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#95

发表于 2009-6-24 11:48 资料短消息只看该作者

回复 #92 ManUtd_7 的帖子

军事家跟武艺有鸟关系？

曹操北征乌丸？
时方夏水雨，而滨海洿下，泞滞不通，虏亦遮守蹊要，军不得进。太祖患之……此乃郭嘉第一功

八月，登白狼山，卒与虏遇，众甚盛。公车重在后，被甲者少，左右皆惧。……此乃郭嘉第二功

[ 本帖最后由大多数人于 2009-6-24 11:50 编辑 ]

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#96

发表于 2009-6-24 11:50 资料短消息只看该作者

回复 #95 大多数人的帖子

你不是说将军出生吗？

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#97

发表于 2009-6-24 11:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ManUtd_7 于 2009-6-24 11:50 发表
你不是说将军出生吗？

将军跟武艺有个鸟关系？杜预、韦叡就不是将军了么？

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#98

发表于 2009-6-24 11:56 资料短消息只看该作者

我的意思是武艺不能与军事才能相评，即军事才能属另一项。
我们这样是否触犯版规

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#99

发表于 2009-6-24 12:00 资料短消息只看该作者

回复 #98 ManUtd_7 的帖子

是你自己说出“曹操确实武艺过人”的，怎么又来说“是武艺不能与军事才能相评，即军事才能属另一项”了？

曹操危急之时，从未见郭嘉身影。可见郭嘉出谋划策，未见有出奇之处。
而郭嘉一无军事理论可以传世，又从未有统军经验，算哪门子军事家？

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#100

发表于 2009-6-24 12:10 资料短消息只看该作者

回复 #99 大多数人的帖子

《三国志。郭嘉传》曹操说：“每有大议，临敌制变，臣策未决，嘉辙成之，平定天下，谋功为高”
为何解？
这证明郭嘉有过人的军事才能

“曹操危急之时，从未见郭嘉身影。可见郭嘉出谋划策，未见有出奇之处。
而郭嘉一无军事理论可以传世，又从未有统军经验，算哪门子军事家？"

那曹操何以给郭嘉如此好的评语？

[ 本帖最后由 ManUtd_7 于 2009-6-24 12:15 编辑 ]

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	kyu

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#101

发表于 2009-6-24 12:16 资料短消息只看该作者

太祖令曰：“贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾用兵三十馀年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围，过於莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴。”
徐晃真的那麽強,能超過孙武、穰苴?
曹操説話向來沒譜,信了他就怪了.

[ 本帖最后由 kyu 于 2009-6-24 12:18 编辑 ]

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#102

发表于 2009-6-24 12:18 资料短消息只看该作者

回复 #99 大多数人的帖子

是你自己说出“曹操确实武艺过人”的，怎么又来说“是武艺不能与军事才能相评，即军事才能属另一项”了？

我只是说“曹操确实武艺过人”这代表曹操武艺过人而已，没其它了。
我可没说我武艺过人就是军事家哦。

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#103

发表于 2009-6-24 12:20 资料短消息只看该作者

回复 #101 kyu 的帖子

难道你是想推翻《三国志》？

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#104

发表于 2009-6-24 12:38 资料短消息只看该作者

回复 #100 ManUtd_7 的帖子

如楼上所说，曹操说话本来就未必实事求是，看“虎步关右”和“白地将军”反差就知道了。

顺便说说郭嘉在曹操部下的定位吧。
郭嘉的前任：先是时，颍川戏志才，筹画士也，太祖甚器之。
郭嘉的表现：嘉深通有算略，达於事情。太祖曰：“唯奉孝为能知孤意。”
每有大议，临敌制变。臣策未决，嘉辄成之。
每有大议，发言盈庭，执中处理，动无遗策。
现代的官职中有一个与此类似，就是办公室主任，这些评价基本都能用在办公室主任身上。

同时也可以参考另两位办公室主任性质的人物。
一是主簿杨脩：是时，军国多事，脩总知外内，事皆称意。
一是长史杨仪：亮数出军，仪常规画分部，筹度粮谷，不稽思虑，斯须便了。军戎节度，取办於仪。
基本差别不大。

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#105

发表于 2009-6-24 12:46 资料短消息只看该作者

回复 #104 大多数人的帖子

那我也无语以对，既然史料真假难分，人各所词，不如让它带来的种种色彩持续下去。

其实我只是个门外汉，幸会。

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	kyu

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#106

发表于 2009-6-24 12:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ManUtd_7 于 2009-6-24 12:20 发表
难道你是想推翻《三国志》？

這是他自己的話,老曹高興起來能把人捧上天,照樣能把人踩到底.比如虎步関右的妙才老兄,還被自己罵成是白地將軍.

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	姬凌云

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#107

发表于 2009-6-24 14:02 资料短消息只看该作者

三国志。郭嘉传》曹操说：“每有大议，临敌制变，臣策未决，嘉辙成之，平定天下，谋功为高”
为何解？
这证明郭嘉有过人的军事才能
.....................
证明郭嘉的有过人的军事才能。
我倒，我晕。
这点最多可以证明郭嘉“谋功为高”，怎么证明他有军事才能呢？
另外，你看看显然曹操这恭维人有夸张的成份。
“定天下，谋功为高”曹操这辈子也没有平定天下。郭嘉在的时候最多也是一个北地而已。
结论，郭嘉有谋，这不否认，他是个谋士，至于军事才能，扯淡。
历史上根本就没有介绍郭嘉有军事才能的

[ 本帖最后由姬凌云于 2009-6-24 14:04 编辑 ]

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#108

发表于 2009-6-24 15:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 姬凌云 于 2009-6-24 14:02 发表
三国志。郭嘉传》曹操说：“每有大议，临敌制变，臣策未决，嘉辙成之，平定天下，谋功为高”
为何解？
这证明郭嘉有过人的军事才能
.....................
证明郭嘉的有过人的军事才能。
我倒，我晕。
这 ...

参与军机的就是军事才能吧？
曹操也不是一个傻子，会让一个毫无军事头脑的人跟着掺和？
郭嘉称个军事家过了，但说他毫无军事才能也是污蔑。

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#109

发表于 2009-6-24 15:56 资料短消息只看该作者

回复 #108 崔浩的帖子

终于有人支持我的论点了。

嗨，总会有人与我们的想法有出入，也罢，也罢。
军事家，谋士，参谋等等等只不过看你如何想吧。

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	崔浩

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#110

发表于 2009-6-24 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #109 ManUtd_7 的帖子

回楼上，不过也别太高看郭的军事才能，比曹操其他人来说还有距离，更别说诸葛亮了。诸葛亮在历史教材上是明明白白的军事家，而且很多人承认的。

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#111

发表于 2009-6-24 16:06 资料短消息只看该作者

这自然不说，但本人倒觉得孔明先生政治才能当属它的第一形容词。

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	崔浩

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#112

发表于 2009-6-24 17:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #111 ManUtd_7 的帖子

本来政治和军事就不是完全分家的，现在吹捧郭嘉的人是不少，把他拿来说比诸葛亮军事强那只是郭迷们的一厢情愿。
你可以说在对机会的把握能力上郭可能要比诸葛厉害，但军事才能不是只抓机会那么简单，还要看你能不能有这样的机会。看看司马懿在对那些菜将的时候，显得多么的从容，还有凶猛，但面对诸葛的时候他敢玩吗？

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#113

发表于 2009-7-18 19:05 资料短消息只看该作者

回复 #83 姬凌云的帖子

[quote][/quote]根据你的说法，孙膑不是军事家？

我不赞同说郭嘉是军事家，但我也不认同你的说法。

[ 本帖最后由 kenneth505 于 2009-7-18 19:06 编辑 ]

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#114

发表于 2009-7-21 03:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kenneth505 于 2009-7-18 19:05 发表
根据你的说法，孙膑不是军事家？

我不赞同说郭嘉是军事家，但我也不认同你的说法。

我觉得有军事狭义广义之分
广义上我觉得只要与战争有关的事物无论是战略、战术还是具体的执行如行军、布阵、交锋和兵法理论都是军事
所以像张良这种纯谋士有时候也会被称作名将或军事家
狭义上来说只有带兵打仗或者有自己的理论学说的才能被称为军事家
从这个角度来说张良就只能称为谋略家或战略家

不过从两方面来看军事家这三个字郭嘉远远不够分量

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#115

发表于 2009-7-22 02:18 资料短消息只看该作者

郭嘉没有领兵打过仗，来的既晚，死的又早。不能和诸葛亮比。

此人料孙策之死，见证的也太快了，或许是他策划了刺杀行动。

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#116

发表于 2009-7-28 21:12 资料短消息只看该作者

賈詡在赤壁之戰前曾勤過曹操,
只是曹操不聽從他的意見

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#117

发表于 2009-8-6 13:56 资料短消息只看该作者

比较什么啊，两人都是少年奇才，忠心不二，够了。不用说。郭嘉的胜利成果都是实的，诸葛有哪几个胜利是真的。治国奇才，非用兵之将也、

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	崔浩

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#118

发表于 2009-8-8 16:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青龙白虎 于 2009-8-6 13:56 发表
比较什么啊，两人都是少年奇才，忠心不二，够了。不用说。郭嘉的胜利成果都是实的，诸葛有哪几个胜利是真的。治国奇才，非用兵之将也、

南征如何？那个可是以总指挥的身份完成的，这个可是一点水不掺的完胜。拿郭嘉不掺水的胜利让大家看看？

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#119

发表于 2009-8-8 17:24 资料短消息只看该作者

各人所表，各有所胜！

不过于史而讲，郭应胜亮！

郭是胜统一，亮是阻统一！

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#120

发表于 2009-8-8 21:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hlk688 于 2009-8-8 17:24 发表
各人所表，各有所胜！

不过于史而讲，郭应胜亮！

郭是胜统一，亮是阻统一！

也不看看建立的魏国什么德行，司马就更不堪了。

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