标题: 皇帝杀功臣的依据
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发表于 2011-2-15 14:51 资料 短消息 只看该作者
很多时候功臣也是近臣,知道的事情太多了。


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性别:未知-离线 岳光寒
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原帖由 巴卡斯博士 于 2011-2-15 13:54 发表

其实多数创业帝王还是想优待功臣的,无奈有的功臣不知进退甚至还有妄想。
这又岂是创业君王所能容忍
要说私心,谁没有?帝王有,功臣也有。只不过私心多少而已

当然谁都有私心,这是废话。
关键是两者的地位完全不对等,责任往往是君主更大一些,这根本毋庸讳言。


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性别:男-离线 巴卡斯博士


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发表于 2011-2-17 12:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #62 岳光寒 的帖子

地位不对等是事实,君王责任更大就不好说了。
比如年羹尧、韩信、英布就真的没有野心吗?
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发表于 2011-2-20 01:44 资料 短消息 只看该作者
功臣们一起跟着皇上打天下,之间很多事肯定瞒过皇上,那就是欺君。

而且瞒着皇帝的话有可能还是几个人一起瞒的,那就是结党。多大的

罪过啊……不杀能行吗
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性别:未知-离线 岳光寒
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原帖由 巴卡斯博士 于 2011-2-17 12:34 发表
地位不对等是事实,君王责任更大就不好说了。
比如年羹尧、韩信、英布就真的没有野心吗?

我说“往往”,你非找个例。
就算是这几个个例,也不好说谁责任更大。杀功臣的罪名有几个不是谋反的?
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发表于 2011-2-20 21:00 资料 短消息 只看该作者 QQ
莫须有!!
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发表于 2011-2-22 22:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 岳光寒 于 2011-2-20 20:19 发表

我说“往往”,你非找个例。
就算是这几个个例,也不好说谁责任更大。杀功臣的罪名有几个不是谋反的?

我说的的确是个例,但很有代表性。
在任何时代都是一样,臣子能够守臣道能够避免很多悲剧
其实智慧的君主也很在乎名声,不想走到那一步。也是没有办法的事情
至于罪名对于君主来说无所谓(掩人耳目罢了),达到杀权臣功臣的目的就可以
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发表于 2011-2-23 13:57 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2011-2-26 11:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 岳光寒 于 2011-2-20 20:19 发表

我说“往往”,你非找个例。
就算是这几个个例,也不好说谁责任更大。杀功臣的罪名有几个不是谋反的?

是啊,在政治上不存在谁对谁错,站错了队,说错了话,株连的,还有贪污腐败的,从另一个角度说,王子犯法与庶民同罪,在不能以功抵过的时候,就要杀功臣。
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发表于 2011-4-10 22:12 资料 文集 短消息 只看该作者
原因无非是新皇帝指挥不动勋旧,集权有困难。
一般开国皇帝都有很高的个人威信,在他活着的时候维稳是不难的,新上任的皇帝就未必了,典型的如高欢和侯景,老高活着的时候 侯景死心塌地,老高一死 侯景立马就反。
老皇帝为子孙计,在活着的时候就把身后事情摆平,例:朱元璋杀了太多的文武大臣,他儿子朱标看不过去了,就去进言。朱元璋却拿出一把布漫刺的荆棘要朱标拾起,朱标面有难色,不知如何是好。朱元璋却不动声色的把所有的刺拔光了。然后对朱标说:“看,此时的荆棘是否可以轻松拿起。
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发表于 2011-4-11 18:21 资料 短消息 只看该作者
这个是伪命题吧

杀功臣需要什么依据?
政治依据?杀功臣是比较寻常的政治行为呀,春秋时期,那时还没皇帝呢,就有人这么干了。
道德依据?皇帝讲道德?历史上几乎没有几个皇帝是以德服人的吧?!。
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发表于 2011-4-11 22:57 资料 短消息 只看该作者
原来大家都很投入啊。

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麒麟子 2011-4-30 17:41 -50 版聊,请不要发布与主题无关的评论
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发表于 2011-4-22 17:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
理由

一班都是功君权力过大,总是尾大不掉。
像这样的皇帝很多如
刘邦 朱元樟 刘启
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发表于 2011-4-30 16:52 资料 短消息 只看该作者
不外乎兔死狗烹鸟尽弓藏
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发表于 2011-5-1 04:47 资料 文集 短消息 只看该作者
回顾这个帖子,可能误解了我的意思,我想探寻的是,皇帝对忠臣的厚道程度,取决于什么?政治?自身人品么?为什么这么多开国皇帝在这个度上把握这么大差异?
自身人品,其实一些暴君对手下还算可以,比如秦始皇。
论出身?刘秀,赵匡胤都不算很好出身。
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发表于 2011-5-13 16:15 资料 短消息 只看该作者
同意楼主的观点,的确如此
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发表于 2011-7-21 22:21 资料 短消息 只看该作者
應該是是否影響皇帝本身吧
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发表于 2011-7-24 06:46 资料 短消息 只看该作者 QQ
功高盖主吧?
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发表于 2011-8-17 18:13 资料 短消息 只看该作者
先顶顶再慢慢看啦~~~~~
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发表于 2011-8-17 18:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
飞鸟尽良弓藏,这个道理很容易懂,但不是每个人都能像张良那样看得透。

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发表于 2011-8-30 01:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实有很多功臣都是自取灭亡
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性别:未知-离线 晕菜

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发表于 2011-9-1 18:09 资料 文集 短消息 只看该作者
取决于功臣是否功高震主,是否还对皇帝还有用,是否对皇帝的接班人有威胁,还取决于皇帝当时的心情
举个例子,北魏的白马侯崔宏就符合了124条,杀完拓跋焘后悔了
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发表于 2011-9-2 16:54 资料 短消息 只看该作者
赏无可赏,用无可用.只能杀了. 至于杀的程度.就看皇帝的心胸了...
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发表于 2011-12-11 22:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2010-6-10 09:01 发表
难道皇族+功臣形成的这个阶级的压迫不是更大?
什么叫为之辩护呢?从皇帝和国家安定的角度来说,部分不识相的,接任者难以对付的功臣杀了没什么错。

不是吧,你在搞笑吗?朱元璋是把功臣咔嚓了,但功臣们的特权可一个也没少哦,免死金牌还不是照发,只是看碰到什么事情而已。看看木家、郭家到明朝灭亡的时候,特权还依旧保留着呢。
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发表于 2011-12-14 22:53 资料 短消息 只看该作者
杀掉一些功臣集团,不至于在立国数十年后便遗下一大批勋臣集团,一大批红二代只会严重加剧社会不公。虽然从情面上看皇帝杀功臣有些不够仁义之处,但不能说你一个人跟了太祖爷,便世世代代获得站在高处的机会啊。这对于社会下层的没有参与“从龙”的人而言,是个更公平的社会环境。明朝成熟的文官政治,在靖难勋臣集团于土木堡被几乎一锅端后,在宪宗手中过度,于孝宗朝终于成型。而清朝,由于建州勋臣集团过于庞大,实质直到亡国前的仍未实现完全文官政治。本朝亦同。
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发表于 2011-12-14 22:57 资料 短消息 只看该作者
勋臣要集团才成气候,因为毕竟不是当初的功臣本人,能耐是打折扣的,后代只有两三家的话,对朝局不会有大影响。也没有哪朝杀干杀净的。怕的是南北朝、满清、本朝这样庞大的勋臣集团。
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发表于 2011-12-15 02:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轮回 于 2011-2-8 09:23 发表

搞笑啊,石勒出身为奴和同样为奴的石虎怎么算?后唐明宗李嗣源哥哥、后汉刘知远哥哥、南唐李昪哥哥怎么算?朱温是个畜类,但是对功臣也还凑和。毕竟穷人能当皇帝的还是少数啊。杨坚、杨广可都是贵族出身杀起功臣一 ...

  很少上炎黄春秋板块来,没有及时回轮回兄的贴子,乞谅。轮回兄还是快人快语,可惜没有认真看我的回贴就提出批评了,我这里就解释一下吧。
  关于石勒父子及石虎,请注意我原文里论及五胡十六国、南北朝、五代十国等割据势力时有一句话:

QUOTE:
当然,此时外患比较明显,开国之君基本不会杀戮功臣,自毁长城

后赵只是割据政权,虽然占领了中原核心地带,却并未建立比较稳定的统治,算不得真正的皇帝,历代史书均不承认其正统地位。后赵创业未成,实力不济,忙于争战,忙于家族内斗,忙于屠杀百姓,自然不敢乱杀功臣了,但是依石虎残暴的禀性,如果真的得了天下,那些功臣的下场未必比被屠杀的石家成员和普通百姓好。再说一句题外话,石勒、石虎手下的功臣,包括羯族这个民族,最终还不是在不久之后被石虎的养孙冉闵杀光?
  轮回兄列举的南唐李昇倒是支持了我的观点,李昇出身贫寒,但却是杨吴大将徐温的养子,相对手下的支持者来说,他并不是穷哥们。对跟随自己打天下的兄弟伙不错,也是可以理解的。
  李嗣源(也算开国君主吧)和刘知远情况类似,虽然算是正统的王朝,但取得的江山却一直处于风雨飘摇之中,如果弱智到杀戮功臣、自毁长城的地步,也根本夺不了政权。事实上,两人都还不错,李嗣源爱护百姓,刘知远抗击契丹。
  此外,虽然李嗣源在位较长,但是人家出身不差,他本人为李克用养子,其父李霓为李国昌(李克用之父)爱将,支持者绝大部分出身不如他,也算不上穷哥们,自然也不用乱杀功臣了。而刘知远出身虽然差,但是在位短,仅数月即病逝,即使想杀功臣也没有时间。他的儿子倒有的是时间,杀害了功臣史弘肇,自毁长城,亡了国,从前看小说《飞龙外传》中这一段时偶特别痛心。
  朱温的情况同石勒父子叔侄、李嗣源、刘知远情况类似,都是因为外患比较明显,不敢杀戮功臣、自毁长城。
  至于杨坚杀功臣,轮回兄是否记忆有误?高熲、韩擒虎、贺若弼、杨素(传说中的兴隋九老)等几大功臣都比杨坚死得晚,李德林也死于疾病,总的说,杨坚对功臣们还不错。因此,杨坚出身贵族杀功臣之说不成立。
  至于杨广,恐怕不在本贴讨论范围之内。一来杨坚开皇之治后,隋室江山已经十分稳固,功臣对杨广不构成威胁;二来杨广本人极为残暴;三来高熲并非因功臣而死,而是以忠臣而死。至于杨素的身份,更多的是权臣,并且杨素也是自己病死的。当然,杨广杀人极多,其中也一定有功臣或其家属,但是很明显不属于杀戮功臣的范畴。
  以上这些,谨与轮回兄商榷。
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