李典不是过早去世，能否进“五子良将”？ - 三国史话


	caoyu317

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#31

发表于 2012-2-10 14:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shps940114 于 2012-2-1 13:28 发表
拜託五子良將是三國志講的至少我手上的演義沒有提到這回事

马本的演义没看过吧？上面就有五子良將的说法。。。悄悄告诉你，我也没看过。似乎马腾那有手稿。。

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#32

发表于 2012-2-10 18:33 资料短消息只看该作者

时也命也

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#33

发表于 2012-5-10 23:24 资料主页短消息只看该作者

李典有真才实学！但是比带兵武力的话，还是在无人之后的

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#34

发表于 2012-5-10 23:42 资料短消息只看该作者

李典乐进在演义本身就是打酱油的。。。。。。。。

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	月无琊

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#35

发表于 2012-5-13 20:41 资料短消息只看该作者

其实李典，乐进两个人的地位在历史上地位是很高的，不比张辽差。乐进封侯假节都比张辽高很多

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#36

发表于 2012-5-21 09:42 资料文集短消息只看该作者

不說什麼五子六子, 最近再翻看小說, 感覺李典這個人頗有大局觀;

1) 鎮守樊城的曹仁知道劉備得了徐庶(單福)又招兵買馬, 就起兵攻打新野, 最後失敗連樊城都丟了, 但整個過程李典都不斷提出過正確的主意, , 比如說看穿敵不可欺, 也預料了對手偷襲樊城等, 只是曹仁不聽;

2) 合淝之戰, 張遼正和太史慈單挑, 李典在旁指使樂進突襲孫權, 這個指令最後導致孫權身邊宋謙死亡, 太史慈棄戰回陣, 吳軍大亂, 折了這陣;

[ 本帖最后由葉影心于 2012-5-21 22:11 编辑 ]

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#37

发表于 2012-5-22 09:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 月无琊 于 2012-5-13 20:41 发表
其实李典，乐进两个人的地位在历史上地位是很高的，不比张辽差。乐进封侯假节都比张辽高很多

李典本来就是小一辈的，李典一直是作为乐进的副将，不过他不早死，地位应该比满宠高

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#38

发表于 2012-5-31 20:37 资料短消息只看该作者

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#39

发表于 2012-6-3 10:34 资料个人空间短消息只看该作者

五子良将，张辽为首

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#40

发表于 2012-8-26 17:53 资料短消息只看该作者

如果没死就会挤掉张郃，张郃的官位和功绩都是汉中之后才上来的，这是李典已经死很久了，合肥那两位都名列五子，这个不死，合肥就三个了

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#41

发表于 2012-9-17 21:07 资料短消息只看该作者

那就不是五子良将，六子良将。。。

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#42

发表于 2014-4-10 19:49 资料短消息只看该作者

《三国演义》对李典的确有所美化，而且美化他时，是以偏低曹仁、夏侯惇为代价的。曹仁、夏侯惇就是因为没有听李典，导致被徐庶、诸葛亮败于樊城和博望，难怪有人会为李典说不平。

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#43

发表于 2014-4-11 13:30 资料文集短消息只看该作者

这是史区，谈小说的应当到隔壁。

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#44

发表于 2014-6-4 13:37 资料短消息只看该作者

一定會變六子。有六虎將嗎? (加魏延...)

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#45

发表于 2014-6-20 13:05 资料短消息只看该作者

貌似李典没死之前，也没有和于禁乐进并列啊

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#46

发表于 2014-6-20 13:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 wancj530 于 2014-6-20 13:05 发表
貌似李典没死之前，也没有和于禁乐进并列啊

张合徐晃其实和李典级别差不多当时，但是就是活得长，才能升官呀。
于禁乐进张辽是同级，张合徐晃低一档只是活得久或者说年纪小。

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#47

发表于 2014-6-20 13:34 资料短消息只看该作者

建安二十年赏乐进五百户封右将军李典徐晃都是杂号将军李典根本不可能和乐进并列要比也是找张合
但是李典一辈子死在东线不得动弹不像徐晃张合在西线有更多的机会接触战争而且潼关徐晃汉水张合都有自领一军的经历所以即使李典活到曹睿时代也很难积累张合那么高的军功
只能说如果反过来讲张合徐晃都在建安二十四年之前挂掉（避开关羽樊城之战）那么李典可能挤掉徐晃轻松挤掉张合

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	一步天履

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#48

发表于 2014-6-20 13:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 superzz_0 于 2014-6-20 13:29 发表

张合徐晃其实和李典级别差不多当时，但是就是活得长，才能升官呀。
于禁乐进张辽是同级，张合徐晃低一档只是活得久或者说年纪小。

建安二十年封乐进右将军建安二十一年封于禁左将军李典拿什么并列？
建安九年李典封捕虏将军张辽乐进于禁建安十一年封虎威将军李典封杂号的时间要早于三人但是到死依旧是个杂号将军这就很说明问题了
而且李典和冯异不同冯异是势孤力单所以明哲保身不像马援被打了枪头鸟李典跟从曹操时间最早李姓本身又是大族不可能因为怕打击报复推辞封赏导致官阶低只能说早年曹操手下无人的时候李典可以混一混后期曹操手下能人多也就只好泯然众人

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#49

发表于 2014-6-20 17:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 一步天履 于 2014-6-20 13:44 发表

建安二十年封乐进右将军建安二十一年封于禁左将军李典拿什么并列？
建安九年李典封捕虏将军张辽乐进于禁建安十一年封虎威将军李典封杂号的时间要早于三人但是到死依旧是个杂号将军这就很说明问题了 ...

李典刚出道的时候年纪还小，就接从兄李封的班拜中郎将，有没有上过战场都不知道。而张辽、乐进都是从都尉一步步干上来的，所以后期李典升官慢也很正常。李典是逍遥津与张辽“八百破十万”的人，这样也算平常，曹营的勇将就太多了

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#50

发表于 2014-6-20 19:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2014-6-20 17:56 发表

李典刚出道的时候年纪还小，就接从兄李封的班拜中郎将，有没有上过战场都不知道。而张辽、乐进都是从都尉一步步干上来的，所以后期李典升官慢也很正常。李典是逍遥津与张辽“八百破十万”的人，这样也算平常， ...

好吧李典作为张辽手下的1/800 确实高于合肥7000守将的平均数

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#51

发表于 2014-6-21 14:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 superzz_0 于 2012-5-22 09:31 发表

李典本来就是小一辈的，李典一直是作为乐进的副将，不过他不早死，地位应该比满宠高

满宠督张辽、乐进，反而乐进的副手比满宠地位高？

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#52

发表于 2014-6-21 15:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2014-6-21 14:23 发表

满宠督张辽、乐进，反而乐进的副手比满宠地位高？

我记得满宠调任东线是曹丕时代的事情了督张辽还行督乐进好像不太可能吧
当然就地位来讲满宠四朝元老官拜三公封万户侯张辽乐进李典捆一块也比不上。。

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#53

发表于 2014-7-24 20:01 资料短消息只看该作者

肯定不行，演义拼命黑曹操猛将美化了他这个酱油，其勇猛应不及乐进。

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#54

发表于 2014-9-20 00:43 资料文集短消息只看该作者

怎么没人说高览不死

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#55

发表于 2015-9-29 02:16 资料短消息只看该作者

回复 #18 hbycfl1987 的帖子

感觉说的是吴三桂

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#56

发表于 2015-10-7 16:04 资料文集短消息只看该作者

三国演义贬低了很多魏国将领，反而没有贬低李典，这倒是很奇怪。

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#57

发表于 2015-10-7 16:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2014-6-21 14:23 发表

满宠督张辽、乐进，反而乐进的副手比满宠地位高？

满宠是后来上去的，曹操时期张辽、乐进归夏侯惇节制。

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#58

发表于 2015-10-10 01:32 资料短消息只看该作者

不能说上面有人就不是主将，当时有几个人不受夏侯惇节制的。第一次北伐时张郃被调到西线，是受曹真调配，但是街泉你能说是曹真打的么

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#59

发表于 2015-10-24 12:55 资料短消息只看该作者

果断能啊儒将李曼成啊

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发表于 2015-11-1 13:11 资料短消息只看该作者

李曼成入不了五子良将

首先，我们说何为“将”，冲锋陷阵，小范围的统御部分兵马，称之为将，也就是说“将”最为重要的角色就是勇武杀敌，身先士卒。但是这确实李曼成最为缺乏的，相比五子良将的杀敌陷阵的能力，他是差了一大截，至少从没有表现过，“儒将”，讲的好听点是用兵沉稳老练，但这不是一个“将”最重要的角色，这是“帅”要做的事，但是李曼成的沉稳老练也没有达到帅的程度，这方面他又不及张辽，所以又只能为“将”，所以以上来看，李曼成入“五子良将”是没有资格的，当然如果其他大侠要另起一个“六子”那就没法说了，反正李曼成注定只能是一个做副将的人，为“将”的勇武以及临场冒险应变能力是严重不足的

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