标题: 再论游弋岳银瓶运气和智力的选择(主要基于岳雷线)
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发表于 2011-4-17 21:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 circleyq 于 2011-4-17 15:39 发表
首先,你回复我的时候,别忘记了我是在回复其他人,把帖子看清楚,我表达的观点是什么意思。
---------------------
比如你列的第二点,我就完全没有头绪你想表达什么。我说的“YYP都是往人堆冲的,不在城内就 ...

恩 ,我知道你是在回复他人啊。。
我实在是纳闷啊,我说了这么多就是想表明buff很重要非常重要而已
我说了那么多就是想说明,在讲究敌方输出的战术里,孙子兵法的最合适人选就是YYP,在讲究我方输出的战术里,YYP依然是最优秀的候选人之一。
这么多人都说LZ看低buff了,lz真是一点都不想承认啊,你说的王佐,他的那么多好用的降buff策略你还让他去带孙子(更别说后期的大杀器玄武了)。这个。不嫌法术太多了吗?
医生就更不用说了,回血加buff回归这么多事情,你还让他去孙子。。。汗,只能说LZ站位太好了。
至于你说的S智的灵活性的问题,我都说了即使是50级吃满智力果子,威震后智力一点都不比天生S智的低吧。。重新看了看,我当时没看错,LZ太懒了,事实上刷个100 80 90 90 90的YYP不过10分钟的事情,LZ都不想动,我不发表评论了。。
还有个LZ恐怕忽视了个事情,可以自己去做个测试,YYP在威震情况下,在敌人非步兵级别防御的情况下,不用双击暴击反暴击,照样可以一回合秒掉,更何况1.4倍情况下,暴击率真的一点都不低哦。。我的YYP在威震,敌人减防后可以秒掉鹿岩里头的亡灵步兵(可是完美属性哦),别的兵种我不说了。。

具体的公式我也不知道,只知道越接近2倍,越容易双击暴击。。1倍到两倍这个区间双击率暴击率增长速度很快。。

我从来没说lz不会加buff,我真的只能说 LZ不喜欢加buff,加攻加防,加爆发加士气事实上就这4个,yyp自带威震,我方至少两个医生外带诸葛(即使那几回合加buff的时间里充分利用上啊)还有差不多都是两本孙子,LZ还觉得加buff回合有限,人手不够?详细列下,加爆发还有牛皋,加减运气还有飞帅呢,加攻防的我就不列举了。

虎头+还我+玄武的打法LZ肯定知道,那为什么对buff这么不感冒呢

好了那么既然buff一点都不成为限制,buff所带来的效果又是那么大?为什么不讨论大部分时间加减后的状态呢?

欢迎讨论,由于LZ对我偏爱的10080 90 90 90路线YYP泼了冷水,昨晚说话过激之处还望谅解。。


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发表于 2011-4-17 21:41 资料 短消息 只看该作者
回复 #25 circleyq 的帖子

比如你列的第二点,我就完全没有头绪你想表达什么。我说的“YYP都是往人堆冲的,不在城内就是个纯A防的,四五刀下来血就见底,被混乱了不死也残废,还谈什么恢复更快一点?”意思是高士气带来的恢复状态较快的概率对于YYP来说意义不大,这是对于lldt06版友的“更何况高士中了混乱后恢复得还更快一些呢,这点难道无所谓么?”论点的回复。你能说明你说那么多你想表达什么么?

你说的“除了神话线,敌人根本没多少A以上的敏,绝大部分都是B敏以下,S++(99级时爆发(99*8+45)*1.2=837*1.2=1004,特技不算)的爆发对上C-((99*5+35)*0.8=424),424/1004=0.42敌人的命中率只有仅仅的25-30%左右。”是不是恰恰证明了我这个观点——A运在很多时候防暴击的作用有限,因为大部分敌人打不上你。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------    着重回下这个,说了那么多就是想反驳“YYP都是往人堆冲的,不在城内就是个纯A防的,四五刀下来血就见底,被混乱了不死也残废” 这点的,我知道LZ是在回lldt06.我只是想表明我下看法。。70-80%的格挡率+60%伤害+超过S-防(平原这样的优势地形就真正意义超过S防了)根本不是就是个纯A防的,四五刀下来血就见底的货色,而且被混乱了90的运气确实有助于恢复啊,不死也残废的情况下,下回合恢复的概率很大很多(这个主要看的就是运气)100地形上超过S-的防御哪有那么容易死啊,只不过我是觉得如果前方有混乱之类的还去扎堆真的是战术失误了。。


关于第二点LZ啥意思我真没懂?防暴击作用有限,因为大部分敌人打不上你???? 在b运以下的敌人,攻方士气低于守方下暴击率统统1%,确实加不加这60-70点真无所谓,一旦碰到高运的人的时候,我方的高运就能降低被爆率,加上高格挡,岂不是更好?

这只是在防御方面的优势啊,话说我真是一点没看出来高运的劣势在哪。。

LZ表说青龙骑兵哈,还是我的那个观点,这样做纯粹给自己找麻烦

哪怕是我方绝对mvp的虎头+还我遇到这种人也无可奈何啊。。

[ 本帖最后由 zhaohaidao 于 2011-4-17 21:50 编辑 ]


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发表于 2011-4-17 22:20 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 circleyq 于 2011-4-17 15:15 发表
"另外能给YYP带来威胁的只有鱼鳞军,驼龙根本打不动血,除非你不加防" 这句话也真不是我说的,你仔细看看是谁说的。然后我的观点再清楚不过“而就算是A运,你真的会把yyp扔进S敏捷的驼龙鱼鳞堆里吗? ...

抱歉哈,我看错了,不过我也确实觉得鱼鳞要比驼龙威胁大

原因lldt06说的都差不多了,我不再补充了。貌似你误会他的意思了,个人感觉哈,神一样的YYP只有在扎堆进鱼鳞里的时候才会有危险,既然有危险,规避就好了。万不得已碰上了,在加减buff的情况下,其实也只有残血可能。还是数据说话,鱼鳞驼龙都是S敏 99级时 跟YYP一样,加减buff以后呢,鱼鳞成了837*0.8=669,yyp837*1,2=1004,669/1004=0.66,查了表之后每个其实只有66%的命中率,在60%伤害下,一个鱼鳞也就是100多点伤害,算120吧,不想算了,刚查了查YYP99级血量744,那么744/120=6.2,也就是说需要挨七下最有威胁的鱼鳞的攻击才有撤退危险,那65%的七次方是多少?0.04875,除非敌人RP爆发了,否则YYP真的很难挂掉,即使碰到最极端的情况,真的被8个围住了,8个中7个攻击命中的概率是多少呢?0.,1365左右,这已经是最极端的情况了,即使是最有威胁的兵种,其实也不可怕,不过毕竟有概率在里头,如果不想SL,最好的做法就是远离。。
你们两个意思一点都不冲突吧 ,不知道我理解的对不对。

PS:记错了,刚查了下,99级鱼鳞爆发740,要低一档,命中率会更低,不过鱼鳞攻击范围要大些,可能有些100%的伤害,可能不需要7下就结果YYP了,这一正一负差不多抵销了吧,呵呵。。。

[ 本帖最后由 zhaohaidao 于 2011-4-17 23:39 编辑 ]
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发表于 2011-4-17 22:30 资料 文集 短消息 只看该作者
YYP不自带威震,别的都没啥问题
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发表于 2011-4-17 22:35 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #33 zhaohaidao 的帖子

考虑鱼鳞军前40级的脑残成长,99级后的敏捷绝对不可能比得上YYP
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发表于 2011-4-17 22:45 资料 文集 短消息 只看该作者
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另外,鱼鳞军可能对YYP打出100%伤害,在隔位的时候
其实,总是有概率会死的,1%*1%*1%的双爆击也不是没有可能的
然而鱼鳞还是很难插死YYP的,我的YYP在黄龙决死战面对那么一大片鱼鳞,宪哥又第一回合挂掉的情况下仍然坚挺不倒,事实上同i时攻击YYP的鱼鳞军根本就不可能超过6个,在雷线混元珠那关时攻击YYP的驼龙倒是可能很多,但当时我的YYP穿着裸装硬是撑了好多回合,可想YYP有多硬了
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发表于 2011-4-18 00:57 资料 短消息 只看该作者
回复 #28 724213745 的帖子

人家都是和谐讨论的态度,您这位大师上来就是“没掌握精髓啊”“无药可救啊” 啧啧,您真牛逼
老牛加敏我没提到么?岳飞自己开威震优先还是加士气优先?那剩下的医生和诸葛是加攻防还是加士气优先?一回合士气就是加不上。如果有一回合以上的准备时间,那士气可能可以加上。遇上大规模敌军,一回合以上的准备时间的情况能有多少?而且就算是加运气,你肯定是优先S运的吧,你确定第一回合走位完之后YYP能和S运的一定走在一起?
扯这么多,总是丢一句别人不会怎么怎么样,不考虑实际,然后站在制高点上,仿佛自己很牛逼,有意思?

“对防御一般的敌人来说,减敏减运绝对比减防御来的好”,这话真是搞笑,你就为了多两三次暴击,对五六个人减运气不是减防御?你觉得哪个划得来?然后你是不是忘了还可以减敏捷,敏捷和运气比起来呢?YYP一般只有一次减状态的机会,第二回合敌人就残了,你不收尸体,去减运气么?

[ 本帖最后由 circleyq 于 2011-4-18 01:19 编辑 ]
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发表于 2011-4-18 01:15 资料 短消息 只看该作者
回复 #29 lldt06 的帖子

我想到了一个东西,是我考虑欠妥
双锏YYP跟别人出手次数差不多,但是双剑要多一倍,拿岳飞跟YYP比是不太合适
一般肉盾站位,最多能扑上六七个,所以岳飞一般能暴两个是个平均,我觉得这个的确很正常
双剑YYP的话可能出手次数多,所以暴击几率要大


关于驼龙鱼鳞的问题,事实上仔细追究下来,岳雷线岳飞仙驼龙鱼鳞只是出现了三四关,出现在各自有利地形上的次数并不是那么多,而YYP不一定此次出场。总而言之,就算是A运,我也不支持YYP往里面扔而已。有高防人士,完全没有必要把YYP丢进这些人堆里面。事实上我实验了一下把YYP丢进雷线朱仙镇三的驼龙堆里面,想抗住还是很吃力的。

[ 本帖最后由 circleyq 于 2011-4-18 01:49 编辑 ]
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发表于 2011-4-18 01:28 资料 短消息 只看该作者
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呵呵。。我不觉得你说的过激啊。。

玄武什么的。。岳飞传不是最后几关的游戏。。你没发现我强调中期强调的很多么。。而中期的时候。。你的YYP不是铁定带孙子的吧?。。我一般是看情况看哪个输出点比较合适才给他孙子。
光说最后几关很多东西都很完美的。。大家都说混元湛卢步兵多么强啊强。。可是也就那么三四关而已。。大多数时间强的只是湛卢剑而已。。可能岳雷线岳飞线总体来说不是那么难,后面打起来压力也不大,不像神话线上红云河图洛书什么的,所以我觉得过度注重后期忽略中期是一种没有必要的做法
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发表于 2011-4-18 01:32 资料 短消息 只看该作者
回复 #32 zhaohaidao 的帖子

我说的是混乱之后,四五刀血见底,没有豆甲没有格挡,你好像一直忽略了混乱之后这个前提。。

我的意思是高运高敏的只有驼龙鱼鳞,很多高运的兵种敏捷都是平均或者低于平均,那么这种人就算多暴击两个对YYP压力也不大,因为绝大多数会挡下来。而驼龙鱼鳞一般你不会让YYP去抗,因此A运在防暴击的这一方面作用有限。

[ 本帖最后由 circleyq 于 2011-4-18 01:33 编辑 ]
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发表于 2011-4-18 01:36 资料 短消息 只看该作者
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有点冲突吧。。我觉得他的意思是驼龙没威胁,我觉得还是有那么些的,尽量不去抗比较好
当然我之前没有说过鱼鳞驼龙哪个一定比哪个有威胁
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发表于 2011-4-18 01:52 资料 短消息 只看该作者
回复 #30 有熊出没 的帖子

运气果子方面,灾星曹宁都是9个,说实在我水平不高,20+接近30的运气果我练不出来,不知道您是不是都吃满了
岳飞文龙张宪我都吃了,不过文龙张宪是后来补的

[ 本帖最后由 circleyq 于 2011-4-18 01:56 编辑 ]
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发表于 2011-4-18 02:00 资料 短消息 只看该作者
回复 #29 lldt06 的帖子

果子问题同上
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发表于 2011-4-18 08:23 资料 短消息 只看该作者
回复 #36 lldt06 的帖子

黄龙决死战你开始选进城没哦,进城之后张宪110%能力,鱼鳞100%,被混乱了都不可能挂,你是怎么挂的哦?
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发表于 2011-4-18 08:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #44 724213745 的帖子

为了触发情比金坚嘛
所以就把衣服扒光,不然死不了
直接扑向乌龙圣母的混乱区,引起对方鱼鳞军的群插,所以还是可以打死的
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发表于 2011-4-18 08:55 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 circleyq 于 2011-4-18 01:28 发表
呵呵。。我不觉得你说的过激啊。。

玄武什么的。。岳飞传不是最后几关的游戏。。你没发现我强调中期强调的很多么。。而中期的时候。。你的YYP不是铁定带孙子的吧?。。我一般是看情况看哪个输出点比较合适才 ...

LZ为什么总是纠结于后期呢,呵呵 发现LZ跟我一样喜欢抠字眼,即使没有玄武的王佐,那么多降buff策略,如果你很看重buff的话,肯定轮不到他拿吧,主要就是这个意思,不管中期后期他都没机会拿。。

发现被LZ绕进去了,慢慢偏离主题了,事实上lldt06所说的对YYP产生的鱼鳞啦之类的也只有后期才有,所以我给出的数据是最极端的的状态下YYP的抗打击能力(输出方面没什么可说的了吧) 至于中期,有什么兵种能对YYP构成威胁吗,不瞒LZ说,我的yyp经常都是穿着3级的加mp的衣服去扎堆,本打算用来练衣服的还总是死不了,老格挡,效果一点都不好。。


至于让不让YYP拿孙子完全是个人习惯了,中期让yyp拿孙子太tmd强悍了,玩着实在是没意思,所以我一般都是让yyp拿白龙驹或者是加攻击防御的东西,突然给忘了是啥,但这并不能否认YYP孙子最合适的人选吧,不知道LZ的孙子主要拿来干嘛,我的孙子主要就是加buff变天气,后期回归回归再回归呵呵。事实上除了步兵级别防御的人需要降防三连爆之外(这还是完美的在鹿岩的亡灵步兵,不过我给YYP提了一档攻,太偏爱YYP了),其他A防一下的压根不需要三连爆,三下中暴击那么一下或者两下就能秒杀,那么试想下中期这60-70点运气(不管怎么样我想最后总是会补齐的吧)作用就更大了,压根不需要降buff了,50级时我方加buff,敌人不减buff情况下比例是1.4,暴击率并没发生什么变化啊,之前专门算过了,具体暴击率是多少不清楚,但是从这个帖子看来,普遍反映暴击率都是很高的。。。
中期看来这升格的运气是不是更为重要了呢? 100 90 90 90 70的yyp我也试过,我练果也不怎么好,差不多30多级收的yyp,之前的运气果根本不够,新来的YYP的10就更不用说了,总不能收了YYP再雪藏吧,那岂不是违背初衷了。。
所以我才这么认同100 80 90 90 90的,前期有轩辕春秋跟宝葫芦,智力果怎么会短缺呢?而且观音庙出场那关还白送2点智力呢,也就是4个智力果,yyp就能回到S级别的精神。。这个代价总比10个运气果小多了吧

[ 本帖最后由 zhaohaidao 于 2011-4-18 08:58 编辑 ]
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发表于 2011-4-18 09:04 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 circleyq 于 2011-4-18 01:36 发表
有点冲突吧。。我觉得他的意思是驼龙没威胁,我觉得还是有那么些的,尽量不去抗比较好
当然我之前没有说过鱼鳞驼龙哪个一定比哪个有威胁

其实按我上面算的,驼龙是正儿八经的S级别的爆发,800多一点,120%的状态,这是最极端情况了,要把yyp整死的概率确实也太低了些,已经低到没有威胁了,可以这么说吗? 更何况驼龙那攻击范围。。我自己是很少让yyp去抗这些的,因为实在是不想浪费时间sl在这上头,其实这个要保证YYP不死,sl量太少了吧。。。

这点我确实跟lz一致,混乱之类的,高爆发之类的我是尽量不会让yyp去靠近的,这样完全浪费了yyp高格挡先手的优势了。。

发现LZ确实喜欢跟我一样抠字眼啊,鱼鳞跟驼龙相比,攻击范围变大,每回合打到YYP身上次数就会变多,威胁是不是要多一点呢,至于驼龙,我真没感觉驼龙有啥威胁,经常伤害都是十位数。驼龙很多情况都不在有利地形上。。

[ 本帖最后由 zhaohaidao 于 2011-4-18 09:12 编辑 ]
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原帖由 lldt06 于 2011-4-18 08:41 发表
为了触发情比金坚嘛
所以就把衣服扒光,不然死不了
直接扑向乌龙圣母的混乱区,引起对方鱼鳞军的群插,所以还是可以打死的

你把衣服扒光太。。。。。

那关貌似是30回合还是25回合,我给忘了,反正我的张宪是穿着铠甲,拿着一级剑,去练果子的,如果中间不加血照样提前挂了。。

一般都是控制好血量让张宪在前三分之一回合的最后一回合的敌方回合被敌人K死
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发表于 2011-4-18 09:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
YYP最大的作用是要么装双剑+金山鼓,3次攻击,敌人砍过来,直接来一个死一个,至少是趴下了,经常性清屏,要么就双剑+还我河山,追求双暴,我的YYP都是直接改为满属性的,B运在后期即便加了效果想要出暴击也很难,除非是打装青龙带鳄鱼甲的那几个无耻之徒。

YYP即便99级的运气属性点,也就644的士气,加效果也就772,这个数值在后期想要暴击根本就是博人品。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-18 09:41 编辑 ]
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回复 #46 zhaohaidao 的帖子

这位兄弟看来对这游戏有过研究,但buff的拐点是1.5,没超过这个,暴击率统统在10%左右,很难出;超过这个就在30%以上了,还是比较可观了;10%和30%显然是不同的2个概念,这点你可以去测试一下,在比例1.4的情况下,出爆击的几率比比例是1的都没什么大变化,但1.49比1.51却变化很大;99级不加状态情况下,s的一般对b能达到1.5倍,所以爆击率比较可观,对a,s-,s也就在10%左右,无太大变化,a的对c可以达到1.5,对b及以上没多大差别;加buff情况下,a对b达到1.5倍完全是可行的,b对b不可能达到1.5;我方加buff,对方减buff的情况下,a对a是可以达到1.5,b运对b也是可以达到1.5。所以a和b还是有质的差别的哈,特别是对上大部分敌人b运的情况,这个敏捷也适用
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发表于 2011-4-18 10:29 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 724213745 于 2011-4-18 10:08 发表
这位兄弟看来对这游戏有过研究,但buff的拐点是1.5,没超过这个,暴击率统统在10%左右,很难出;超过这个就在30%以上了,还是比较可观了;10%和30%显然是不同的2个概念,这点你可以去测试一下,在比例1.4的情况 ...

拐点是1.5吗?这个我还真不知道呵呵,只是觉得YYP的暴击率确实不低,我的YYP在威震以后总感觉暴击率还是相当犀利的,即使敌人没减士气的情况下。
可能除了突围战那关很追求三连爆之外(亡灵步兵太TMD难搞了,只有我的YYP在提一档攻攻给步兵降防之后能单人搞死。。) 其他是不怎么追求这个。。。

哈哈刚才算了下,在给敌人减士气,我方不变得情况下 639/424 =1.50,414/276=1.5刚好过了拐点,每次我都是yyp给敌人先减爆发追求生存率,即使不用高暴击也秒杀了,以后减运气也是很靠谱的 呵呵。。
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回复 #42 circleyq 的帖子

我也练不出来,练不出来才必须要YYP先天提档。张宪的不够可以不吃,飞帅必须满,灾星能满就满,不能满就也不吃。这么难练的果子,需求又大,能先天合格干嘛要让她残着呢
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发表于 2011-4-18 14:29 资料 文集 短消息 只看该作者
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好像荷叶童子那里还有两个
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发表于 2011-4-18 14:30 资料 文集 短消息 只看该作者
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十位数。。。是两位数吧。。。十位数可以秒遍全军从头到尾所有的血量了
开个玩笑哈
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发表于 2011-4-18 14:39 资料 短消息 只看该作者
回复 #36 lldt06 的帖子

那关30回合,宪哥只要前10回合挂掉就行了,没必要第一回合就死。其实那关刚得到混元珠,可以让宪哥做点输出再死的,而且让宪哥死也很容易,就算穿满级高级铠,到了雪地上,如果不加buff,那个弓骑兵就能打掉宪哥200的血,然后鱼鳞军一人一个逐浪排空,宪哥就差不多了。
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发表于 2011-4-21 14:00 资料 短消息 只看该作者
回复 #51 zhaohaidao 的帖子

问题是 降士气比加士气的机会还要浮云 降防降敏的收益哪个不比士气高
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发表于 2011-4-21 14:02 资料 短消息 只看该作者
回复 #47 zhaohaidao 的帖子

所以在A运防暴作用有限这点上 不就实际上达成共识了吗
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发表于 2011-4-21 14:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 circleyq 于 2011-4-21 14:02 发表
所以在A运防暴作用有限这点上 不就实际上达成共识了吗

说实话,你不说,我之前还真没想过A运抗暴上有多大效果,总比没有好是吧。
我是这么比的,比你低的无所谓,比你高的效果就出来了。
不过你以雷线来说,那确实就没几个A运以上的。。

不过不过这只是从抗暴角度来说的。。

从进攻角度来说A运在buff之后确实有不小的暴击率,其实3下暴一下大部分差不多也就玩完了。。只有突围战的鹿岩完美成长亡灵步兵,需要三连爆,SL难度不小。。为了早上红云,只好如此了

厄,其实上面有位兄弟把各属性在buff后的暴击率说的很清楚了。。。
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发表于 2011-4-21 15:36 资料 短消息 只看该作者
70运+河山,
给yyp配双剑+河山,显然没有其他组合可以竞争
为什么要弄一个80智,先天残疾的yyp呢?
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发表于 2011-4-22 12:42 资料 短消息 只看该作者
回复 #59 Endless_Road 的帖子

因为物理岳银瓶缺那几点精神无所谓,智力果吃回来也快,但是好运果比较紧缺,如果直接让运满,要好得多


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