【讨论】人类的智慧是否到了遭遇瓶颈的时候？ - 我思我在


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#31

发表于 2010-9-23 11:12 资料短消息只看该作者

个人觉得，这其实是网络时代的原因，让人可以更深入的接触某个方面，而忽略了其他的方面，很多东西都是需要和其他类互补的，如果钻研一种很难有创新，而且网络的出现，信息不仅仅是爆炸那么简单，多到让人无所适从，可以说相对的研究人员更少了。
科技的爆发源于战争的确是不错的，但目前受困于能源和动力也不太可能有大进展，每次的进步都是能源动力开始。

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#32

发表于 2010-10-6 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

今天还处于两次技术革命之间，自然不会像技术革命时代一样，基础科学突飞猛进，并给其他领域带来翻天覆地的变化。但是今天的科学一样在飞速发展，只不过方向上属于填补完善上次突飞猛进开辟的领域为主，所以给人感觉好像遇到了瓶颈。

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#33

发表于 2010-11-3 19:13 资料文集短消息只看该作者

hmmm..是不是沒有一個革新性的東西出現就不能推動新的一輪進步？？

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#34

发表于 2010-11-3 19:37 资料短消息只看该作者

回复 #33 岑平的帖子

不是。现在革新性的东西很多，但最大问题是因为暂无经济意义。暂无经济意义可以被解释为，人类还没有完全消化完现有科学成果，这并不意味着人类总体的智慧已经到了江郎才尽的地步。

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#35

发表于 2010-11-3 19:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-11-3 19:37 发表
不是。现在革新性的东西很多，但最大问题是因为暂无经济意义。暂无经济意义可以被解释为，人类还没有完全消化完现有科学成果，这并不意味着人类总体的智慧已经到了江郎才尽的地步。

啊~對...就好像電燈，蒸汽機的出現改變了世界一樣...
hmmm..那麼說，我覺得如果人類再要跨一步，新一代的交通工具貌似是必須的了

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#36

发表于 2010-11-3 19:47 资料短消息只看该作者

回复 #35 岑平的帖子

其实人类科学技术本来是可以再上一层楼的，结果被一批万恶的“新兴市场”给搅了局。为什么这么说呢？因为本来早该淘汰的技术，由于新兴经济体的需求，使得它们能苟延残喘至少 10 － 20 年。但正因为该灭亡的不灭亡，发达国家也很难推行下一轮科技革命。因为对于所有的企业而言，对新兴经济体卖现有的技术，都比在本土开发新技术更赚钱。万恶的中国，万恶的印度，让澳大利亚这种土鳖过的比美国还好，人类的科技能进步么？叹叹。。。呵呵。。。

[ 本帖最后由颖颖于 2010-11-3 19:49 编辑 ]

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#37

发表于 2010-11-3 22:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 颖颖的帖子

也许在你的信息学领域是这样，但是在其他领域，并不是这样。

化学、生物领域，任何一种新药，新的试剂，必须通过足够的时间考验。也就是说，这些领域不是要急于发展更新的技术，而是要慢工出细活。急功近利，用于这两个领域是极其危险的。比如，农药DDT出现以后，很快就因为它的功效，获得了诺贝尔化学奖。后来，才发现DDT是一种极难降解的化合物，副作用相当之大，70年代已被禁用。因此，现在的诺贝尔自然科学方面的奖，获奖人的研究，都是必须要经得起时间考验的。

所以，你说的“新兴市场”，并不一定会阻碍新技术，反而会使得一项技术变成更加成熟。科学技术的发展一样需要精雕细琢。

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#38

发表于 2010-11-4 02:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人认为，随着各个学科发展的日积月累，科研前端同日常应用之间；相关领域专业人员同受众之间的，即便对同一个问题的认知程度，甚至角度上都出现了巨大的不对称。这大概就是所谓的，一项技术发展越成熟，越像是一门魔法。

研究领域和应用领域的两极分化，使得普通大众难以对目前人类前端科技达到的程度做出准确判断和评价。

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#39

发表于 2010-11-5 17:47 资料文集短消息只看该作者

突然想到，其實大學教育是不是某程度上也壓制了創新？

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#40

发表于 2010-11-11 09:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由岑平于 2010-11-5 17:47 发表
突然想到，其實大學教育是不是某程度上也壓制了創新？

个人觉得，如果说大学教育造成的结果是100个人里有1，2个的创新能力被压制，那不进行大学教育的结果
就是100个人里至少有50人都没能力创新。

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#41

发表于 2010-11-11 10:07 资料短消息只看该作者

回复 #39 岑平的帖子

国外大学还好，国内大学＝垃圾。

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#42

发表于 2010-11-12 08:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 岑平的帖子

国外大学还好，国内大学＝垃圾。
………………………………………………
典型的颖颖式回答。

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#43

发表于 2010-11-12 11:45 资料短消息只看该作者

回复 #42 shicanhui 的帖子

不用别的，你去任意一所高校（包括北大、清华这种名校在内），听听国内教授的研究报告，和外国教授的研究报告，差距不是一般的大。

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#44

发表于 2010-11-12 12:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #41 颖颖的帖子

我理解垃圾的意识就是还不如没有，对吧？

那把国内的大学都取消了吧，中学毕业都直接去申请出国，否则就是高中学历。这样中国会发展的更好，对吧？

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#45

发表于 2010-11-12 12:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2010-11-12 12:40 发表
我理解垃圾的意识就是还不如没有，对吧？

那把国内的大学都取消了吧，中学毕业都直接去申请出国，否则就是高中学历。这样中国会发展的更好，对吧？

我赞同，中国的大学一起取消，完全对中国教育没有负面影响，反倒有正面作用。

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#46

发表于 2010-11-12 13:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-11-12 12:43 发表

我赞同，中国的大学一起取消，完全对中国教育没有负面影响，反倒有正面作用。

个人觉得你这太扯淡了。。在这样的体制下，高考基本上算是最后一片净土了，大部分穷人家孩子几乎唯一稳定可行的翻身机会就是高考上大学。。。在这样的关系制度下。。大学都取消了。不知道大部分人的最后会怎么办。。

公主觉得垃圾，那是跟国外的比较得出的结论，事实上大部分人根本没有机会出国上大学。
个人觉得存在即合理

PS：如果你是搞笑的，当我啥都没说

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#47

发表于 2010-11-12 13:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhaohaidao 于 2010-11-12 13:23 发表

个人觉得你这太扯淡了。。在这样的体制下，高考基本上算是最后一片净土了，大部分穷人家孩子几乎唯一稳定可行的翻身机会就是高考上大学。。。在这样的关系制度下。。大学都取消了。不知道大部分人的最后会怎么 ...

大部分大学现在穷人家孩子考上了之后上得起么？

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#48

发表于 2010-11-12 14:15 资料短消息只看该作者

回复 #44 林冲的帖子

从培养技术民工这方面，中国大学或有存在的价值。从思想启迪，科学研究这方面，中国大学（而且我非常严肃的说，是中国所有的大学）有还不如没有。或者说，中国其实就没有严格意义上的大学，有的无非是一批 community college 而已。

[ 本帖最后由颖颖于 2010-11-12 14:17 编辑 ]

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#49

发表于 2010-11-12 14:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #48 颖颖的帖子

那要比较以下几种情况，哪种人才具有更高的思想启迪与科学研究的能力，才能对中国大学的存在意义下一个准确的定义。出国国家以美国为例。

一、某人在中国读中小学，美国读本科，美国读硕博。
二、某人在中国读中小学，中国读本科，美国读硕博。
三、某人在中国读中小学，中国读中学，中国读硕博。

按我的实际经验，二的能力肯定是大于三的，这可以说明中国大学的硕博阶段很垃圾。但是并没有发现一明显大于二的情况。这也就说明了，中国大学本科阶段的存在意义。

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#50

发表于 2010-11-12 16:20 资料短消息只看该作者

回复 #49 林冲的帖子

恩，只会培养本科，不会培养博士，更不会自身搞原创。。。这种机构在美国叫什么？Community college.

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#51

发表于 2010-11-12 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #50 颖颖的帖子

所以我们俩刚才的话有点分歧。但是如果按下列方法定义的话，就完全一致了。

即：取消中国大学的科研功能，100%用于教学。

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#52

发表于 2010-11-12 18:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 TOP 于 2010-11-12 13:56 发表

大部分大学现在穷人家孩子考上了之后上得起么？

你确定大部分都上不起？事实上我同学大部分都能通过国家贷款，助学金，勤工俭学搞定学费跟生活费，那种自己想堕落的，是自身原因。

我的观点是，按公主的看法，中国的大学跟外国的大学比起来确实是垃圾了些，但是存在即合理。。这样的制度，这样的社会，高考上大学可能算是最稳妥的翻身的选择了。。

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#53

发表于 2010-11-12 18:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-11-12 16:20 发表
恩，只会培养本科，不会培养博士，更不会自身搞原创。。。这种机构在美国叫什么？Community college.

公主的这句话强烈认同，事实上在中国，几乎所有的学校都是一流本科生，二流研究生。。。

那公主能否指点下，什么样的大学才算是会培养硕士，博士的好大学。。。

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#54

发表于 2010-11-12 18:48 资料短消息只看该作者

回复 #53 zhaohaidao 的帖子

抓就必须要从最高层抓起，大学教授本身不在科学一线的位置，教出来的学生怎么可能有上一线的意识？

举个最简单的例子，同样是清华大学的每周学术报告，

来自外国的教授会讲
主题：The reduction problem, Automorphic Lie Algebra and Integrable systems （自己研究的新成果）
报告人：Prof. Alexander V. Mikhailov
   Department of Applied Mathematics , University of Leeds, UK
时间：2010年11月4日（星期四）16:00
地点：理科楼1304报告厅

来自中国，但编制在外国大学的教授会讲：
主题：Global Dynamics and Traveling Fronts of Reaction-diffusion System （如上）
报告人：Prof. Qi Yuanwei
   University of Central Florida , USA.
时间：2010年11月18日（星期四）16:00
地点：理科楼1304报告厅

中国本地土生土长的教授会讲：
主题：许宝騄先生的生平和学术成就（我日。。。。。。）
报告人：陈家鼎教授、陈大岳教授（而且一次还上俩？！）
   北京大学
时间：2010年10月28日（星期四）16:30
地点：理科楼1112教室

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

各位明白这个意思了吧？

P.S. 中国大学真能培养出一流本科生，也是可以商量的吧。虽然中国大学培养本科上不能算“垃圾”，但离一流还是有很长的距离的。现在社会上学而无用之大学毕业生海了去了，对于“一流本科生”的头衔他们表示鸭梨很大。

[ 本帖最后由颖颖于 2010-11-12 19:01 编辑 ]

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#55

发表于 2010-11-12 23:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-9-4 10:50 发表
艺术方面，二战后也只是个别国家停滞不前

1983年杜拉斯出版《情人》，这部不足六万字的小说，足以成为世界文学经典
70年代，美国垮掉的一代是世界艺术史上很值得纪念的群体
文物保护进程上，二战后，人类开 ...

二战后的经典电影不知道比二战前多多少？还有人敢说艺术停滞？

还有就是大家觉得对咱们平头百姓生活影响最大的是啥？我的印象是互联网，要不然今天晚上也不会和大家在这里讨论了。但互联网兴起也不过20多年而已。而现在顶级的公司中IT公司不知道有多少是近30多年才真正成长起来的，产生了很多深深影响我们生活的公司，比如微软（虽然我极度讨厌他）。

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#56

发表于 2010-11-13 16:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-11-12 18:48 发表
抓就必须要从最高层抓起，大学教授本身不在科学一线的位置，教出来的学生怎么可能有上一线的意识？

举个最简单的例子，同样是清华大学的每周学术报告，

来自外国的教授会讲
主题：The reduction problem ...

最高层抓起，我觉得在中国几乎不可能实现，唉。。。事实上大部分研究生都是导师赚钱的工具，导师就想着赚钱，科学一线是不可能的，至于上层，中国这种风气根本没有改变的可能。这种情况下难道就等着烂掉吗。。。

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#57

发表于 2010-11-13 19:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-11-12 18:48 发表
举个最简单的例子，同样是清华大学的每周学术报告，

呃，不好意思请教一下，这是啥？

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#58

发表于 2010-11-15 06:15 资料短消息只看该作者

随意点拨一下

智力得不到提升，是因为缺少相关问题的思考或是没有某些领域的经验；
智慧和智力不是一个定义。
当前时代的人，可以在前人学术的积累下进行系统的学习，
了解了前人所有的情况，掌握了前人所遇到相同问题后合理的解决方案，同时也具备了创新的
能力。可以说当前时代的人绝对比之前的人更具有智慧。而隔离在社会之外、关在笼子里又
从不和其他人有任何交往，也没有任何学习机会的人，智力再高，也只是说他拥有动物的本能
比他人强，其智慧就相当于白痴了。
智慧需要知识积累的全过程，需要学习各种知识后认真的思考成为一种观念，需要研究很多问题
并得到万物的真谛，需要长期思考的生命......
我们再看看正常的人生：
3-5岁开始学前启蒙教育，在社会和家庭中学会了讲话，尽管不知道所表述的是何意思；
5-18岁接受的是义务教育和普高教育，基本懂得了在社会中生存的一些基本学识，可以
和正常人做一般交流，也能识文断字了，持有的观念都是书本的理论和师长灌输的常识。
16-23岁是专业教育的一个过程，专科理论知识在大学里被强行培植在个人的意识中，
尽管对所学专业及行业规律一知半解，但至少有了进一步学习和实践工作的基础。
23-35岁，假定定位于该专业，参与该专业的社会工作，从而拥有了该行业的社会经验，
或成为了该领域的管理人员，或成为了骨干技术人员，事业应该算略有小成。
35-65岁，服务于该行业，直至退休。
65岁以后，基本上是享受清闲了。
当前人大都是类似的命运吧？请问，除了对自己从事的专业有一些了解，对其他事物又有
多少认知呢？这可能是智慧的生命吗？

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#59

发表于 2010-11-15 06:22 资料短消息只看该作者

文国该侍飞了

否则，历史真的要改写了----这个自信我还是有的。

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#60

发表于 2010-11-15 06:55 资料短消息只看该作者

回复 #56 zhaohaidao 的帖子
什么叫只有等着烂掉？事实上早已烂掉了好不好？

回复 #57 muzhi 的帖子
每周的 seminar 表啊。

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