标题: 转:国人被满清严重误导300年(建议全读)
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发表于 2010-3-29 22:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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我怎么听说占据50%~70%

回复 #20 麒麟子  的帖子

借我三千城管,复我中华浩荡


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发表于 2010-3-29 22:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 恨地无环 于 2010-3-29 22:25 发表
俺很不厚道滴不关心派系,只在乎真伪。

好,你在乎真伪。楼主哪一点在褒朱棣?
讲气节,楼主非要把例子举尽么?
没说方孝孺就是在褒朱棣?那楼主也没提祖逖,是不是在歌颂石赵呢?


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发表于 2010-3-29 22:33 资料 文集 短消息 只看该作者
那个时候的条件统计出的GDP做得准吗?不同的统计结果差异可能很大。
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发表于 2010-3-29 22:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 麒麟子 于 2010-3-29 21:32 发表
明朝的一个知县和一个地方势力,就能将西方列强收拾得顺顺的。清朝举国之力却是一败再败。

这个观点,我不太同意。我认为清朝一败再败就是因为没使用举国之力,像北洋水师以一隅敌一国就是例子。

文章在对 ...

当时清国,福建水师已经完蛋,广东水师的巡洋舰舰已经北上,南洋水师倒是还有几条无防护巡洋舰,可就算它们也一起北上,结局也一定是和广字舰一样。

说到镇凉大捷,二个团的法军居然没有经过什么像样的火力准备,就去进攻由几个军团驻守的要塞,并且几乎攻克要塞,以至于敌方要塞总指挥不得不带着他两个50多岁的儿子亲自上阵肉搏,上演了人类近代战争史上极其罕见的奇观。
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嘿嘿,楼主转的帖子没提朱棣,俺就不能提了?
转帖里面的例子不能举全,旁人就不能另举了?
俺想抛个砖看看大家对朱棣方孝孺的看法行不行?
这与真伪何干?
倘若这样都不行,那选择性失明大法就无敌了。
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发表于 2010-3-29 22:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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你提吧。跑题是你的权利
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回复 #36 林冲 的帖子

这帖子的题目就是“误导”,可是这个帖中至少有一部分就在以颠倒黑白和选择性失明的手法误导读者。

许他说这麻辣锅子很香,就不许俺说这锅子里面掺了泔水油?
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发表于 2010-3-29 23:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
好像没多少人会讨论刘汉跟李唐嘛……
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发表于 2010-3-29 23:57 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #38 轩辕苍龙 的帖子

汉唐在时间上隔得较远,而且那时候天朝国力强盛,很多矛盾都没有激化,而且近年被拍成电视剧的次数也没有那么频繁,所以关注的较少

[ 本帖最后由 张洋 于 2010-3-30 12:33 编辑 ]
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发表于 2010-3-30 00:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 张洋 于 2010-3-29 23:57 发表
汉唐在时间上隔得较远,而且那时候天朝国力强盛,很多矛盾都没有激化,而且今年被拍成电视剧的次数也没有那么频繁,所以关注的较少

这个不应该成为理由……至少我觉得,明清交替那是因为明朝跟顺军无能丢了中原,再者八股害死人,你看看那些清高的读书人,又有多少去了母冠,编起辫子来?连太监王承恩都不如。
当然我不是什么黄汉主义者,对这类文章也一直无爱……中肯的评价历史,难道很难吗?
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发表于 2010-3-30 01:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 轩辕苍龙 于 2010-3-29 16:04 发表

这个不应该成为理由……至少我觉得,明清交替那是因为明朝跟顺军无能丢了中原,再者八股害死人,你看看那些清高的读书人,又有多少去了母冠,编起辫子来?连太监王承恩都不如。
当然我不是什么黄汉主义者,对 ...

如果关心“清高的读书人”,请稍微留意一下康熙的博学鸿儒科。
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发表于 2010-3-30 08:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #18 益德张 的帖子

回复 #18 益德张 的帖子
在LZ眼中袁督师是****
为他说句好话就得被骂成脑残的袁粉
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发表于 2010-3-30 11:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 大布鲁斯 于 2010-3-30 01:11 发表


如果关心“清高的读书人”,请稍微留意一下康熙的博学鸿儒科。

为了生活而奔波的人,现在哪还有关注某某人的闲心?
只是觉得朱明没有那么千分好,满清也不至于那么百万恶,说到头来,民族冲突古亦有之,汉匈之争、东晋十六国、宋辽金夏哪个不曾对汉民做过伤天害理之事?就我们汉族内部,不也出现过类似的情况吗?
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发表于 2010-3-30 12:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 林冲 于 2010-3-29 21:43 发表
你这就没有三红厚道了。

皇汉对崇祯的评价,的确是一边倒的。但是对朱棣的评价,皇汉内部是各执一词的。燕逆这个词,在汉网也常见。

对这个很好奇,崇祯对传说中的中国式“三权分立”做出了很大的坡坏吧,很多东西都是他直接领导的,这些不值得批评么

朱棣同志,虽然杀了个把人,但对文坛没有产生破坏性的作用吧文臣照样比较有地位吧,他对对整个国家的贡献却很大,对朱棣来个三七开,似乎账不太好算。
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发表于 2010-3-31 10:54 资料 短消息 只看该作者
说到袁督师和红衣大炮,我倒是听说满清入关之后就是一直在用红衣大炮和明军对着轰,大多数结果都是明军轰不过清军。
楼主那帖子动机是好的,但是里面列举的一些东西拿到这里肯定就是找挨呲。
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发表于 2010-3-31 11:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dreambe 于 2010-3-31 10:54 发表
说到袁督师和红衣大炮,我倒是听说满清入关之后就是一直在用红衣大炮和明军对着轰,大多数结果都是明军轰不过清军。
楼主那帖子动机是好的,但是里面列举的一些东西拿到这里肯定就是找挨呲。

清军什么时候开始有大炮的,老努尔啥赤时期应该没有。看过一个贴子上说,孔有德原来在孙元化手下时,用的是火器,后来投降皇太极,皇太极才有火器部队的,这时说的火器,还不一定是大炮。
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回复 #46 贾芸 的帖子

就是大炮,吴桥兵变后,明军就逐渐丧失炮火上的优势了。
到了松锦大战后,明军就是被轰的多,轰人的少了。
而清军仿造红衣大炮的时间,尚在吴桥兵变之前。

红衣大炮这个东西,轰城墙最好,属于打死目标,清军取攻势,所以大炮在彼一端效用胜于明军。而且明朝是越打越凋敝,很快造炮的能力也不如清军了。
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发表于 2010-3-31 14:21 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2010-3-29 14:04 发表


莎士比亚有《李尔王》、《哈姆雷特》等四大悲剧,也有《威尼斯商人》、《无事生非》等四大喜剧。

偶不知道伊丽莎白时代的英国到底是杯具还是洗具。

你这是抬杠,一个用一生写的一本小说和一个人流水式创作小说有可比性么?

QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2010-3-29 14:07 发表
满清统治让中国丢了什么,都只能猜测。但满清统治给中国带来了东北,内蒙,新疆,西藏和青海却是实打实的。

这些地方早就已经掉失了,如果不是TG有实力,它们还会回来吗?
清朝让中国的科技停顿倒退两百多年.有这两百多年的科技发展,说不定朝鲜日本这些曾日的藩国都并入中国的领域了,何至于只有现在这些土地.
更不用说清朝赔出去的大量金钱.

QUOTE:
笑得我肚子疼了。

话说,透明和民主这东西原来是从太监来的。

民主的发展每个国家都不同,
从太监来有什么不对.

QUOTE:
清朝较之明朝,从科技上和思想上都产生了倒退,这点个人倒是没有什么异议。清朝的末代统治者也确实缺乏明朝崇祯死国的气节,或者说清朝统治者一直把自己当做一个外来的统治者,而没有主人翁的意识。

然而,清朝认同的就是错的,清朝反对的就是对的。这种过于偏激的思想个人是不赞同的。因为思想的差异而对持有某种思想的人进行攻击,更是没有理由的。

另外,清朝灭亡至今已经百多年了,如今的满族人是中华人民共和国五十六个民族之一,是中国的一份子。虽然有少满族人持极端思想,但总体来说满族已经逐渐融合在中国,或者说融合在汉族之中。因此不建议因为历史原因而对满族同胞持异样态度。再过百年,中国恐怕已经无满族一说了。

PS:现代中国较之过去,的确存在巨大的文化断层。中国人以世界上文明传承最悠久最连续的民族自居,但大部分中国人已经忘了什么是他们的传统文化,已经彻底抛弃了传统的价值观,甚至道德观。造成这一巨大断层的原因,清朝不是最大的罪魁祸首。真正的罪魁祸首个人以为是近代中国惨痛的历史造成的西方思潮强势入侵,以及西方某种哲学思想在中国的中世纪宗教式流行。

清朝让中国的科技和思想产生了严重的倒退,脱节了整个时代,而且内部不具备产生新思想的条件,中国要站起来就唯有吸取外国的养分来充实自己.清朝是最大的罪魁祸首。
另外我不赞同血统论和种族主义。我们抨击满清统治者屠杀汉族在内的中国人,并不代表抨击满族人。

QUOTE:
帮LZ补充一条:徐光启曾经力主引进、铸造西洋大炮,后来袁崇焕镇守辽东时采取凭坚城、用大炮的战术,用先进的西洋红衣大炮作为重要武器狠狠修理建奴,连建奴头子努尔哈赤也受了伤,最后一命呜呼。
http://military.china.com/zh_cn/ ... 50406/12222979.html
如此大长大明志气,大灭建奴威风的英雄事迹怎可不提?帮LZ补上,让被蛮清洗脑滴童鞋们受受教育

自从努尔哈赤中炮后腰不酸了,背也不疼了,吃嘛嘛香,胃口特好。亲自到内蒙古打蒙古汗,然后又亲自去鞍山镇压毛文龙的辽东抗满的义军。一直忙到八个月后六十多岁的努尔哈赤终于含笑而终,可见袁崇焕的大炮是老年人的补品

邓世昌是个烈士,当然没袁忽悠这后金民族英雄的功劳大,怎能做后金的民族英雄

[ 本帖最后由 神灵风 于 2010-3-31 14:52 编辑 ]
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发表于 2010-3-31 14:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #48 神灵风 的帖子

原来莎翁是流水式写作,领教了。

PS:莎翁写的是戏剧,不是小说。

================

太监乃皇帝家奴,其得以掌权者,不过“手握王爵,口含天宪”而已,有什么权可立?又有什么权给他来立?

即如九千岁之气焰,而一甫登基之新帝一纸诏书,即身死名灭。不知道他有什么资格来和皇帝分权?还三立呢,该不会是马三立的相声吧?

连古代国家的权力结构都没有搞清楚,就来三权分立了?
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发表于 2010-3-31 14:57 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2010-3-31 14:44 发表
原来莎翁是流水式写作,领教了。

PS:莎翁写的是戏剧,不是小说。

================

太监乃皇帝家奴,其得以掌权者,不过“手握王爵,口含天宪”而已,有什么权可立?又有什么 ...

原来东厂西厂不是权力,受教了.
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发表于 2010-3-31 15:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 神灵风 于 2010-3-31 14:57 发表

原来东厂西厂不是权力,受教了.

既然态度如此诚恳,那偶就指点两句:

东厂西厂是政府机构吗?

不是,那是皇帝的私人侦缉机构。
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发表于 2010-3-31 16:51 资料 短消息 只看该作者
=====
删了吧

[ 本帖最后由 贾芸 于 2010-3-31 18:15 编辑 ]
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发表于 2010-3-31 20:49 资料 短消息 只看该作者
听过一种说法,是清朝从来没把自己当华夏族人,或者说从来没把自己当中原的主人,所以只要自己享受到了,中原怎么被糟践都无所谓。崽卖爷田心不疼嘛
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回复 #53 winters1224 的帖子

他老朱家倒是真把自己当中原的主人了……
“崽卖爷田心不疼”,那是刘阿斗,还有自卖自田何恨哉的梁武帝,这两位可都是汉人吧?
“只要自己享受到了,中原怎么被糟践都无所谓”这句话形容弘光帝倒是再贴切不过。
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发表于 2010-3-31 21:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 神灵风 于 2010-3-31 14:21 发表
自从努尔哈赤中炮后腰不酸了,背也不疼了,吃嘛嘛香,胃口特好。亲自到内蒙古打蒙古汗,然后又亲自去鞍山镇压毛文龙的辽东抗满的义军。一直忙到八个月后六十多岁的努尔哈赤终于含笑而终,可见袁崇焕的大炮是老年人的补品

58年金门炮战的时候,蒋逆之伪国防部长俞大维也受了伤,然后一直到了三十五年后,1993年,九十好几的俞大维终于含笑而终,可见本朝太祖的大炮堪称居家旅行、沿年益寿之必备良药

[ 本帖最后由 益德张 于 2010-3-31 23:10 编辑 ]
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发表于 2010-4-1 10:19 资料 短消息 只看该作者
看顶楼我还在想轩辕也堕落成这样了

不过回帖让我改变了主意,呵呵
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原帖由 益德张 于 2010-3-31 21:46 发表


58年金门炮战的时候,蒋逆之伪国防部长俞大维也受了伤,然后一直到了三十五年后,1993年,九十好几的俞大维终于含笑而终,可见本朝太祖的大炮堪称居家旅行、沿年益寿之必备良药

又展现自己的小白了?
明未的炮弹可是不会爆炸的,完完全全的实心球.
这种实心球打击范围不会太大,但只要一中,哪怕是擦中,不死也残.
在明未这种医疗条件,中了实心球还能东奔西窜的,你以为野猪皮是钢铁侠嘛?
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QUOTE:
清朝后期,左宗棠在西北平叛,从一处明代炮台遗址挖掘出开花弹百余枚,不禁仰天长叹:"三百年前中华已有此物,到如今竟然失传,以至被列强所欺凌。"看到没?这就是康熙造的孽。不仅不发展科技,反而打压科技;不仅不进步,反而退步。这就是很多人心目中的英雄的本质。

自己打脸不痛咩。

另外,清初的威远将军炮是可以发射子母弹的。
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发表于 2010-4-1 11:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
捧明朝时,就有了开花弹。

骂袁氏时,就没了开花弹。

这估计就是所谓口绽莲花了吧。

原来这开花不开花的不在炮弹上,而是在某些人的嘴上
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发表于 2010-4-1 12:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 神灵风 于 2010-4-1 10:54 发表
又展现自己的小白了?
明未的炮弹可是不会爆炸的,完完全全的实心球.
这种实心球打击范围不会太大,但只要一中,哪怕是擦中,不死也残.
在明未这种医疗条件,中了实心球还能东奔西窜的,你以为野猪皮是钢铁侠嘛?

LZ转的文章标题有“建议全读”四字
不过LZ自己显然就没好好全读:

QUOTE:
清朝后期,左宗棠在西北平叛,从一处明代炮台遗址挖掘出开花弹百余枚,不禁仰天长叹:"三百年前中华已有此物,到如今竟然失传,以至被列强所欺凌。"看到没?这就是康熙造的孽。不仅不发展科技,反而打压科技;不仅不进步,反而退步。这就是很多人心目中的英雄的本质。

左宗棠(1812——1885),若“三百年”云云属实,往前推的话,也就是说最迟1585年大明朝就有开花弹了。
“明末的炮弹是实心球”大概是惨遭蛮清反复洗脑的结果

[ 本帖最后由 益德张 于 2010-4-1 13:34 编辑 ]


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