浅谈李世民对曹操的评价~~~~~~~~~~ - 炎黄春秋


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#31

发表于 2008-4-20 16:39 资料个人空间短消息只看该作者

很多人现在还对玄武门之变存在着置疑，所以关于李世民的为人还待考，至于他对CC的评价，基本来说，很有可能他本身就是学那里的。

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#32

发表于 2008-4-20 22:44 资料短消息只看该作者

拿李世民比曹操，真牛B，怎么不跟毛泽东比啊？
李世民接父兄基业登极皇位一统天下，比的该是曹丕。
曹操比的该是李渊
很明显，曹丕不如李世民，李渊不如曹操

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#33

发表于 2008-4-20 22:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yu58584339 于 2008-4-20 22:44 发表
拿李世民比曹操，真牛B，怎么不跟毛泽东比啊？
李世民接父兄基业登极皇位一统天下，比的该是曹丕。
曹操比的该是李渊
很明显，曹丕不如李世民，李渊不如曹操

曹丕不如李世民是很明显，但说李渊也明显不如曹操是否有些武断？依在下愚见，二者相比，曹公胁天子以令不臣，统一北方，奠定曹魏根基；唐公以仁德孚众望，一呼百应，开大唐三百年基业；论军事，曹公当胜；论政治，二者难分伯仲，可能唐公还稍胜一筹

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#34

发表于 2008-4-20 22:56 资料短消息只看该作者

李渊不如曹操，一个很重要的的原因也是他儿子太nb了，老爸的光辉被完全掩埋了，

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	yu58584339

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#35

发表于 2008-4-20 22:57 资料短消息只看该作者

LZ还别说，2李和2曹还真的有点象，就是比较对象搞混了。李渊和曹操才有得一比，都是对统一心有余而力不足，无奈年纪大了。
说李世民讨厌曹操这类的权臣奸臣，我真的笑了，感情李世民他爹不是反叛之臣？他内心应该谢谢曹操，是曹操给李渊树立的榜样，李渊要是忠臣的话还有李世民后面的风光吗？我还说曹丕最讨厌李渊这类反叛之臣捏

PS：纯属个人YY，用词不当LZ多多见谅

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#36

发表于 2008-4-22 16:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2008-4-20 22:52 发表

曹丕不如李世民是很明显，但说李渊也明显不如曹操是否有些武断？依在下愚见，二者相比，曹公胁天子以令不臣，统一北方，奠定曹魏根基；唐公以仁德孚众望，一呼百应，开大唐三百年基业；论军事，曹公当胜；论 ...

世人都知道，李世民杀兄逼父，实乃叛逆谋得皇位。李渊戎马一生，最终不是死在敌人之手，也不是油尽灯枯阳寿已尽，事业停在自己儿子的手上。还好这个李世民不是外人，基业没有葬送，若换了外人，李渊在历史上的形象可能跟王莽一个样子。李渊创业起点比曹操高，曹操几乎是白手起家。最终功绩却相差并不是很大，这难道不是武略逊曹操一筹？文韬就更不用比了，曹操的文采我想不用多说了吧

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#37

发表于 2008-4-22 19:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yu58584339 于 2008-4-22 16:41 发表

世人都知道，李世民杀兄逼父，实乃叛逆谋得皇位。李渊戎马一生，最终不是死在敌人之手，也不是油尽灯枯阳寿已尽，事业停在自己儿子的手上。还好这个李世民不是外人，基业没有葬送，若换了外人，李渊在历史上的 ...

首先，关于“文韬武略”：韬所指的是《六韬》，略指的是《三略》，文韬和武略都是比喻用兵的谋略，而老兄似乎误把文韬等同于文采了。

其次，关于曹公和唐公，应该比较的是什么？显然，这里不是比较两人的艺术细胞（真要比，曹公固然比唐公会吟诗，但唐公在乐器上的造诣曹公应不如吧

），而是比较二人的「核心竞争力」。作为君主，「核心竞争力」当然就是领袖才能。要完全说清楚领袖才能可需要长篇大论，但大体上不外乎个人魅力、政治远见、识人御臣之术等几个方面；而在乱世之中，领袖才能还需要包括军事素养——即打天下的能力，但这个不是主要的方面（沛公与霸王就是一对明证）。

最后，再重复一下我前面的观点：“曹公胁天子以令不臣，统一北方，奠定曹魏根基；唐公以仁德孚众望，一呼百应，开大唐三百年基业。论军事，曹公当胜；论政治（即前面所说的个人魅力、政治远见、识人御臣之术等，不是指搞阴谋的本事），二者难分伯仲，或唐公稍胜一筹。”

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#38

发表于 2008-4-23 06:43 资料短消息只看该作者

文韬武略在成语词典上没错是“用兵的谋略”意思，其在汉语词典中则包括两个方面的内容，指“文武两方面的谋略”。老兄有兴趣的话不妨在http://cidian.teachercn.com/ 中搜索下看
另外我说的文韬和唐公的艺术细胞是不是有所区别？这都行那我还要说曹操的书法比唐公强咧，或许我用文韬2字不够准确，通俗的说就是文化程度，文凭吧，唐公那个用古人的话只能说精通音律，历代开科取士也没音律这一科，相反倒是不让学文的女流必修（琴，书）。乐器上强过曹操我怎么也不能跟文韬联系到一块。即便放到现代，那些个影视歌星心里也非常清楚他们社会地位和文化人之间的概念与区别。
说实话，我对唐史的了解不是很深，所以不能详细的比较，只能总体上作个对比。创业初始以及最终结局曹操当胜唐公，最主要的创业中期功绩相当（这点貌似老兄没有异议，包括你说的个人魅力、政治远见、识人御臣之术等）。且老兄也承认曹操军事强过唐公

我说的李渊明显不如曹操或许不够准确，去掉明显，曹操稍胜李渊

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	xlice

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#39

发表于 2008-4-23 09:03 资料短消息只看该作者

楼上的，一个统一了天下，一个统一了北方，为啥统一北方的就比统一天下的稍强一点？

[ 本帖最后由 xlice 于 2008-4-24 10:18 编辑 ]

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#40

发表于 2008-4-23 09:52 资料文集短消息只看该作者

确实, 我也挺纳闷的, 或说是别人的功劳? 但我们以结果导向的观点来看, 作为CEO的李渊功劳不小吧.
虽说李渊起家有家底, 曹兄也不能算白手起家, 真算上白手起家, 那也是人家刘大耳朵!!

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#41

发表于 2008-4-26 02:47 资料短消息只看该作者

不知道楼主意欲为何!这种问题应该当事人出来对质,更何况这两个死人根本就没机会见面嘛!我觉得完全是风牛马不相及的事情!历史书多了解下就可以了,以史为镜嘛!别没事做去调侃这些无聊的事!

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	心灵涅磐

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#42

发表于 2008-5-6 11:33 资料短消息只看该作者

关公战秦琼

要比哪天造个时间机把他们都叫来放在同等的条件下PK看结果就行了

当然，不能搞短信复活

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	朽木烂舸

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#43

发表于 2008-5-11 23:22 资料短消息只看该作者

请问楼主有什么资格来评论李世民评价曹操

本帖最近评分记录

三种不同的红色

2008-5-11 23:53

-5

有攻击性内容

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	图腾之柱

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#44

发表于 2008-5-20 08:57 资料短消息只看该作者

怎么变李二VS曹瞒了

不过在下对李二殿下的品性却腹诽颇多，魏征刚死的时候，他哭得稀里哗啦的，转头就因为几篇记录，把自己写给魏征的碑都给推了。很有点翻脸如翻书的味道。

至于说到资格，嘿嘿。现在提倡人人生而平等。如果在人分三六九等的旧社会，这里绝大多数人早就因为“妄议朝政”的罪名被抓去咔嚓了。

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	海边的葫芦娃

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#45

发表于 2008-5-27 21:12 资料短消息只看该作者

唐朝统一天下六大战役，李世民亲自指挥四个，重点是计谋都是他自己策划的，其中围城打援等等．

他剿灭陇西薛仁杲10几万大军的时候,知道李世民多少岁吗?

19岁,问问曹操19岁是不是和袁绍偷媳妇玩呢......他统一天下的战役中,他的年龄均未超过30岁,20几对的小伙子,自己指挥大军

连战连捷,曹操呢?

唐朝的开国最大功劳就是李世民,除了战平安市城外,还因为长孙的原因,而且辽东尽得,不是什么败仗,李世民就再也没打过败仗,

曹操能比吗?打吕布是用了5年还是4年啊?.....20万人被孙刘5万人收拾了,就凭这些,曹操的军事能力及的李世民一半吗?

对了,还点提一下毛主席的话,我想他对李世民的那句最熟悉评价也就不用提了吧,他还说过李世民另外的话.

打仗要像唐太宗那样，先守不攻，让敌人进攻，不准士兵谈论进攻的事，谈论者杀。待敌人屡攻不克，兵士气愤已极，才下令反攻，一攻即胜。这样一可练兵，二可练民。

[ 本帖最后由海边的葫芦娃于 2008-5-27 21:21 编辑 ]

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#46

发表于 2008-5-29 06:49 资料短消息只看该作者

有唐李世民讨论曹操的文献资料吗？
还是楼主又来个关羽战秦琼？
二人都在乱世中成名，曹操校尉出生，戎马一生，奠定了统一全国
的基业，后人誉之为文学家，政治家，擅长权谋，所以有枭雄之称。
李世民以创业家族的骁将出生，其军事天才让人望尘莫及，同时也
是治理天下的得道明君。
就身份而言，一个是掌实权的相，一个是功高的皇帝，
所处历史阶段不同，我们把他们都看做名人，应学习他们正确对待问题
的态度和方法就行了，没必要讨论谁功勋更高，谁带兵更牛的问题。

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	三种不同的红色


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#47

发表于 2008-5-29 09:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wwwduchaosw 于 2008-5-29 06:49 发表
有唐李世民讨论曹操的文献资料吗？
还是楼主又来个关羽战秦琼？

《资治通鉴》贞观19年：癸亥，上至鄴，自为文祭魏太祖，曰：“临危制变，料敌设奇，一将之智有馀，万乘之才不足。”

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#48

发表于 2008-5-29 17:15 资料短消息只看该作者

李世民的上台比隋炀帝光明不了太多,但就当皇帝来说确实是中国排得上号的好皇帝了

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#49

发表于 2008-6-1 17:24 资料短消息只看该作者

不同的时代，不同类型的2个人，很难比较的
各有千秋吧
不过从李没杀武则天而曹杀周不疑来看
作为一个统治者
李不如曹

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#50

发表于 2008-6-1 17:26 资料短消息只看该作者

李没杀武则天......

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#51

发表于 2008-6-2 09:03 资料短消息只看该作者

我喜欢曹操，彻底白手起家啊

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#52

发表于 2008-6-2 10:06 资料文集短消息只看该作者

曹操白手起家? 楼上有没有搞错?

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#53

发表于 2008-6-2 16:53 资料短消息只看该作者

李世民和曹操没有可比性，一个是守业之君，一个是创业之君。李渊和曹操才有那么点可比性
主题是李世民对曹操的评价，李世民当时所处的大唐盛世，没有几个王朝和帝王能够比得了，当权人物评论历史人物，自然附和的人多
例如本朝太祖对李世民的评价：唐宗宋祖，稍逊风骚。貌似也不怎么高嘛，有谁质疑毛吗？

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#54

发表于 2008-6-2 17:15 资料短消息只看该作者

麻烦53楼的,多看看书再说,李世民是守成之君?贞观2年天下才完全统一,这统一天下60%以上的功劳是李世民的,曹操起码比太宗低一头.

知道毛太祖还说过什么吗?

“自古将兵无出李世民者,其次是朱元璋。”

毛泽东评点中国兵法（七）明代冯梦龙编纂的《智囊》一书汇集了历史上近2000则智谋故事，令毛泽东爱不释手，圈点批阅。《智囊》在记述孙膑“驷马之法”处有一按语，“唐太宗尝言：‘自少经略四方，颇知用兵之要，每观敌阵，则知其强弱，常以吾弱当其强，强当其弱。彼乘吾弱，奔逐不过数百步；吾乘其弱，必出其阵后反而击之，无不溃败。’盖用孙子之术也。”毛泽东读此评点道：“所谓以弱当强，就是以少数兵力佯攻敌诸路大军。所谓以强当弱，就是集中绝对优势兵力，以五六倍于敌一路之兵力，四面包围，聚而歼之。自古能军无出李世民之右者，其次则朱元璋耳。”在毛泽东看来，在总体处于弱势情况下，关键在于掌握主动权，致人而不致于人，从而造成相对的强势，以相对的强势敌相对的弱势，各个歼灭敌人，最终由弱变强战胜敌人。这是中国兵法的精妙之处，历史上以此战法驰骋天下的最杰出人物就是李世民。 -----这是上面那句出处.

1920年毛泽东在广州农民运动讲习所时曾说，李世民是草莽英雄，“太原公子，褐裘而来”；晚年还曾对身边工作人员说：“打仗要像唐太宗那样，先守不攻，让敌人进攻，不准士兵谈论进攻的事，谈论者杀。待敌人屡攻不克，兵士气愤已极，才下令反攻，一攻即胜。这样一可练兵，二可练民。”一再流露对李世民能征善战的赞赏。

和那个曹操比怎么样?

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#55

发表于 2008-6-2 18:30 资料短消息只看该作者

说李世民是守业之君确实不太合适，那也相对李渊和曹操这类的开山之祖而言，不过他和曹操几乎没有可比性。魏王白手创业至终才统一了中国北方，李世民继承父兄基业，曹操起点比李世民低那么多，到死也没李登基时拥有的地盘多，比地盘，怎么比？我一直都承认中国没有几个帝王能比得上李世民。一直都支持李世民强过曹操，难道楼上我说得不够清楚？最后还来句那个和曹操比怎么样，活活，断章取义式的讨论实在无聊
毛肯定的是李的军事能力，作为君王他的主要职责不仅是打仗，还包括是治国，中国到现在都没有统一，按地盘论功绩毛的军事是不是也得排在李的下面？
请正面回答风骚是赞是贬？
风骚：本指辞藻。这里用来概括广义的文化，包括政治、思想、文化在内。原指《诗经》里的《国风》和《楚辞》里的《离骚》

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#56

发表于 2008-6-2 18:40 资料短消息只看该作者

啊,原来如此

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	8088

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#57

发表于 2008-6-8 14:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2008-4-20 16:39 发表
很多人现在还对玄武门之变存在着置疑，所以关于李世民的为人还待考，至于他对CC的评价，基本来说，很有可能他本身就是学那里的。

李世民杀掉亲弟弟李元吉还抢了他老婆当妃嫔，这是玄武门之变以后的事，也是从曹操那里学不来的

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	humi100

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#58

发表于 2008-6-8 15:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 8088 于 2008-6-8 14:39 发表

李世民杀掉亲弟弟李元吉还抢了他老婆当妃嫔，这是玄武门之变以后的事，也是从曹操那里学不来的

知道什么叫做抢吗????

不会简单到连中文单字理解不了吧,你情我愿叫做抢???

那有不抢的没???

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	8088

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#59

发表于 2008-6-8 21:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-6-8 15:34 发表

知道什么叫做抢吗????

不会简单到连中文单字理解不了吧,你情我愿叫做抢???

那有不抢的没???

知道什么叫你情我愿吗???

不会简单到连中文单字理解不了吧,丈夫被杀了然后委身杀死丈夫的人叫做你情我愿???

那有不你情我愿的没???

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	humi100

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#60

发表于 2008-6-8 21:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 8088 于 2008-6-8 21:22 发表

知道什么叫你情我愿吗???

不会简单到连中文单字理解不了吧,丈夫被杀了然后委身杀死丈夫的人叫做你情我愿???

那有不你情我愿的没???

别人是自己愿意,你管的着吗???

自己愿意也叫抢????

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