玩PK目前发现英国长弓很强。 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#32

发表于 2007-9-17 17:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-17 01:11 发表

开个玩笑的的.实际上是.
1)弓兵比铁炮远6射程和大炮相同.
2)步兵增加满各种科技29速度,骑兵32速度.骑兵现在明显不如步兵.

这样玩起來已经很不爽了。


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#33

发表于 2007-9-17 18:03 资料文集短消息只看该作者

昏倒，苗刀都来。


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#34

发表于 2007-9-18 04:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 东倒西歪 于 2007-9-17 18:03 发表
昏倒，苗刀都来。

非常强悍，足轻前期靠此吃定骑兵了


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#35

发表于 2007-9-18 10:51 资料短消息只看该作者

为什么没有中国的弩?老实说明时期的火枪威力还不如弩.打人不打个10枪8枪一般死不了.穿上重甲后更打不进去,而弩的威力却是惊人的.

中国战国时期就有强弩800步,600步,400步不等.早期的火枪射程是绝对不可能这么远的.当然,携带方便,火弹制造简单是早期火枪巨大优势.欧洲中世纪不使用强弩才有英国长弓的威力凸现


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#36

发表于 2007-9-18 11:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

也不能这么说英国长弓射程+从上到下的贯穿力只比中国孥要强不过由于训练难的因素真正能大规模使用还不是很容易的而弩训练起来就相对容易的多


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#37

发表于 2007-9-18 11:22 资料个人空间短消息只看该作者

还有就是弩的精度远高于弓~


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#38

发表于 2007-9-18 11:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

难道用远程武器还有玩单兵作战的? 记忆中箭阵ms更有威力


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#39

发表于 2007-9-18 11:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由华剑于 2007-9-18 10:51 发表

为什么没有中国的弩?老实说明时期的火枪威力还不如弩.打人不打个10枪8枪一般死不了.穿上重甲后更打不进去,而弩的威力却是惊人的.

中国战国时期就有强弩800步,600步,400步不等.早期的火枪射程是绝 ...

欧洲中世纪也不是全不用弩，以米兰，威尼斯，西西里的意大利三贱客就是以弩和火药单位而闻名的。弩的射程比较近，这是和它的飞行轨迹有关，而且弩是直线发射，受地形影响的厉害。不如弓箭能够适应更多的地形


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#40

发表于 2007-9-18 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

不明白～不明白～蒙古弓明明比英国弓强很多～


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#41

发表于 2007-9-18 14:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

蒙古弓是适宜马上作战的速射短弓，和英国长弓不是一个类型

武备的差别其实在于战术运用，也就是说看掌握在什么人手里


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#42

发表于 2007-9-18 14:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #40 轩辕苍龙的帖子

长弓射程远~穿透力强~适合阵地战~
蒙古短弓轻便~灵活~适合马上游击战~
不能单纯的说哪个更强


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#43

发表于 2007-9-18 14:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 11:51 发表

欧洲中世纪也不是全不用弩，以米兰，威尼斯，西西里的意大利三贱客就是以弩和火药单位而闻名的。弩的射程比较近，这是和它的飞行轨迹有关，而且弩是直线发射，受地形影响的厉害。不如弓箭能够适应更多的地形

我一直感觉两者跟现代的加农炮和榴弹炮比较有些意思

弹道曲线、杀伤面积、贯穿效力、精准程度都可以进行相似的比较


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#44

发表于 2007-9-18 15:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

长弓适合阵地战，前面扎上木桩倒刺，后面无差别箭雨，敌人骑兵冲不上来，等对方步兵上来，伤害已经很可观了。

蒙古弓是典型的弓骑，讲究的是敌进我退，敌走我追的橡皮糖战术，以骑兵的速度，这种打法让人很头疼。在阵地战中，弓骑一般是采用环行骑射，就是大家围个圈圈，轮流射箭，以缩短射击间隙，最大程度的压制敌军。

论威力，长弓显然是最高，因为它在射程和精度上远胜弓骑，在森林，山脉，守城时效果尤佳。但是要论野战，弓骑显然在大平原作战中，有更好的适应性。


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#45

发表于 2007-9-18 15:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-16 16:37 发表

这位同学。南蛮不是南边的蛮夷。。。泛指西洋人

意思我当然是知道的拉，就是对这个叫法有点疑惑
难道是看三国演义对南蛮王印象深刻，以为老外都叫南蛮了


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#46

发表于 2007-9-18 16:24 资料个人空间短消息只看该作者

不是吧，我记得以前看过一个帖子说蒙古弓的射程与威力大于英国弓的哦……


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#47

发表于 2007-9-18 16:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容心 于 2007-9-18 04:44 发表

非常强悍，足轻前期靠此吃定骑兵了

苗刀就是倭刀，汗血马更别提了，抢来就没繁殖成功过，那这两个当中国技术，小倭还真……不知道怎么说好了。
至于游戏里，管用才是硬道理，管用就用，逮到老鼠就是好猫

不过考虑给换个名字


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#48

发表于 2007-9-18 17:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-18 16:24 发表
不是吧，我记得以前看过一个帖子说蒙古弓的射程与威力大于英国弓的哦……

怎么可能，近代也是解决了弹道学的问题，才使高速运动中能较精确的打中目标，你认为成吉思汗是弹道学博士么？

弓的威力和射程和它的大小是成正比的，骑在马上，能拿多大的弓？为了考虑机动性都采用轻型弓。特别是蒙古这样生活在大草原的游牧民族，其制作工艺是比较怀疑的，很难想象他能制作出多么精良的弓来


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#49

发表于 2007-9-18 18:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 17:21 发表

怎么可能，近代也是解决了弹道学的问题，才使高速运动中能较精确的打中目标，你认为成吉思汗是弹道学博士么？

弓的威力和射程和它的大小是成正比的，骑在马上，能拿多大的弓？为了考虑机动性都采用轻 ...

不要因为是游牧蛮子就小看它啊……我记得蒙古弓对张力的要求大国英国长弓……所以只有蒙古人才可以拉的- -？


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#50

发表于 2007-9-18 18:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-18 18:15 发表

不要因为是游牧蛮子就小看它啊……我记得蒙古弓对张力的要求大国英国长弓……所以只有蒙古人才可以拉的- -？

这个。。比比欧亚人种，就能了解谁的力量比较大吧


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#51

发表于 2007-9-18 18:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 18:41 发表

这个。。比比欧亚人种，就能了解谁的力量比较大吧

我觉得是食物因素吧……天天黑面包跟天天羊肉的区别就在于爆发力与爆发后的力量……= =随便说说表当真。


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#52

发表于 2007-9-18 19:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 东倒西歪 于 2007-9-18 16:39 发表

苗刀就是倭刀，汗血马更别提了，抢来就没繁殖成功过，那这两个当中国技术，小倭还真……不知道怎么说好了。
至于游戏里，管用才是硬道理，管用就用，逮到老鼠就是好猫

不过考虑给换个名字

我国的几个技术很实用啊，把足轻加成了强比重，弓虽然强，要到长弓阶段才发挥威力，但是一个苗刀，就大大提高了普通攻击力。


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#53

发表于 2007-9-18 19:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-18 19:17 发表

我国的几个技术很实用啊，把足轻加成了强比重，弓虽然强，要到长弓阶段才发挥威力，但是一个苗刀，就大大提高了普通攻击力。

呵呵，我也觉得很实用啊，所以也说逮着老鼠就是好猫嘛。
不过这两个咚咚，不能算咱明朝的货，改个名字就好了，比如步兵用“鸳鸯阵”加成，只是这个阵，专为杀小倭而生，让小倭瞧了心里会不痛快吧。


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#54

发表于 2007-9-18 19:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 东倒西歪 于 2007-9-18 19:38 发表

呵呵，我也觉得很实用啊，所以也说逮着老鼠就是好猫嘛。
不过这两个咚咚，不能算咱明朝的货，改个名字就好了，比如步兵用“鸳鸯阵”加成，只是这个阵，专为杀小倭而生，让小倭瞧了心里会不痛快吧。

对所有日本装备或日本特色兵种伤害加成……


	phoenixdaizy


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#55

发表于 2007-9-18 20:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 东倒西歪 于 2007-9-18 19:38 发表

呵呵，我也觉得很实用啊，所以也说逮着老鼠就是好猫嘛。
不过这两个咚咚，不能算咱明朝的货，改个名字就好了，比如步兵用“鸳鸯阵”加成，只是这个阵，专为杀小倭而生，让小倭瞧了心里会不痛快吧。

最好的初级技术应该是
1）苗刀
2）随身粮食。
其他两个加弓加铁炮的不是对所有都管用。加了也白加。


	bugbug9

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#56

发表于 2007-9-18 23:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 18:41 发表

这个。。比比欧亚人种，就能了解谁的力量比较大吧

個人認為拉弓不是單靠力量大就可以吧
拉弓重的是巧勁吧
再著...個人曾在DISCOVERY頻道裡看到
美國人拍的元朝密史
他裡面很明白的表示
當時的黃流(即蒙古軍)把十字軍擊退
而且蒙古弓連西洋鎖子甲都貫穿
當切的西洋聯軍對蒙古軍亳無辨法
而黃流最後解決之道是...
蒙古自行暴發繼任戰爭
也就是內鬥才解救了西洋聯軍

在當時蒙古軍是所向批靡的
最主的原因也在於。。。當代騎馬射箭是一門很高深的技術
以現代來說。。。你可以騎著越野機車在野地拉弓射箭嗎。。。（請當機車是活的。。可以不用自己控制）
我想這技術單以現在除了游牧民族。。應沒多少人可以做到了

[ 本帖最后由 bugbug9 于 2007-9-18 23:53 编辑 ]


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#57

发表于 2007-9-19 08:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 15:34 发表
长弓适合阵地战，前面扎上木桩倒刺，后面无差别箭雨，敌人骑兵冲不上来，等对方步兵上来，伤害已经很可观了。

蒙古弓是典型的弓骑，讲究的是敌进我退，敌走我追的橡皮糖战术，以骑兵的速度，这种打法让人很头 ...

英国长弓的威力被夸大了不少，另外弩也是可以曲射的（蹶张弩，弩炮和神臂弓各有各的长处）。
首先其的射程不如中国的复合弩（曲射），最多与蒙古马上复合弓（也是曲射）差不多。而且兵源的素质要求也较高，百年战争的那点家底子可是整整攒了一个世纪。
如果不是当初爱德华一世没办法弄出大规模的骑士部队，英国也不会大力发展这种非常容易受地理影响的兵种。就拿长弓们最拉风的阿金库尔战役来说吧，当时被法国骑兵们追得走投无路的英王也是尔凭借正面战场的泥沼与两翼的树林还有重步兵做肉盾才做掉了群龙无首的法国部队。


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#58

发表于 2007-9-19 08:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 17:21 发表

怎么可能，近代也是解决了弹道学的问题，才使高速运动中能较精确的打中目标，你认为成吉思汗是弹道学博士么？

弓的威力和射程和它的大小是成正比的，骑在马上，能拿多大的弓？为了考虑机动性都采用轻 ...

蒙古骑兵横行天下还不就是靠着马与弓（复合弓都可以曲射）。至于制弓技术，那更不是问题。从蒙古人每次屠城都不杀制弓者与火器那么发达这两点，就可以看出蒙古帝国对远程兵器的应用算得上是天下无双。蒙古复合弓的射程虽不如弩，但其的轻便与高杀伤力可是让欧亚大陆的敌人闻风丧胆的。缺点也很明显：较难制作与入门，拉开蒙古复合弓大约需要80公斤的力量！
威力就看看那些被射成刺猬的重骑士吧。。。


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#59

发表于 2007-9-19 08:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-18 16:24 发表
不是吧，我记得以前看过一个帖子说蒙古弓的射程与威力大于英国弓的哦……

两者不会差得太多，英国弓虽大，但还没脱离弓的原始形态，与复合弓是两回事。


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#60

发表于 2007-9-19 08:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容心 于 2007-9-19 08:15 发表

蒙古骑兵横行天下还不就是靠着马与弓（复合弓都可以曲射）。至于制弓技术，那更不是问题。从蒙古人每次屠城都不杀制弓者与火器那么发达这两点，就可以看出蒙古帝国对远程兵器的应用算得上是天下无双。蒙古 ...

蒙古仅仅击败了几个东正教和伊斯兰教国家，刚遇到天主教国家，就被打个大败，真正的重装骑士，他们连脸都没见过，就回家了。神罗的条顿，西班牙的圣地亚哥，教廷的的圣殿和医院。蒙古人甚至连法蒂玛的马格鲁克沙漠骑兵都没遇到，你就可以说是天下无双了？仅仅因为他们打败了中亚的一些游牧民族？

真正厉害的是帖木尔。他的成就远比蒙古人要高很多。

[ 本帖最后由本因坊秀策于 2007-9-19 08:58 编辑 ]