后金兵野战为何如此嚣张 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	伶州鸠 (心聋目盲)


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#31

发表于 2007-10-12 14:10 资料文集短消息只看该作者

不要把骑射神化了，就算是最优秀的射手，几十米外在飞奔的马背上射箭，命中的概率和对着月亮射差不多……

骑兵部队最大的长处是战略机动性而不是战术价值。

女真是渔猎民族，不是游牧民族。

明代的军制和财税制度的确是相当的糟糕。

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	fredghl

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#32

发表于 2007-10-12 17:44 资料短消息只看该作者

女真人的作戰能力並不是真的很強，不過是YY出來的

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	云起云灭

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#33

发表于 2007-10-17 21:24 资料短消息只看该作者

主要还在于训练,经过多年经营,后期,明朝关宁主力已经有能力在野战中与女真一较短长,如洪承畴帅八总兵解锦州之围时,以步骑结合车战,与女真济儿哈郎部大战数场,还占据上风,可见明军主力战斗力是很强的,后来松山之败,主要败在朝廷决策失误,并非战斗力不行

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	flyst1983

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#34

发表于 2007-12-23 09:28 资料短消息只看该作者

楼上说错了，当时明朝战斗力最差的就是关宁军了。关宁军即使是有火炮守城死的人都比进攻一方多，野战就更不用说了，除了某些小说，从来没听说过关宁野战获胜例子。

当时天下强兵主要是广西陕西山西四川等地出来的，这些部队无论是对内镇压农民起义还是对外同后金野战，成绩都还不错。洪承畴当时率领的部队主要是陕西的秦军。

至于关宁军……虽然每年得到军饷物资都是全国最多的，可惜贪官太多，比如祖大寿家当是就有土地数百万顷，朝鲜使者去过祖家后感慨区区一个总兵的家竟然比朝鲜王宫还奢华许多，吴三桂家在北京别院就被抄出2百多万两银子。袁崇焕为了拍阉党马屁给魏忠贤修生祠的银子也是贪污军饷来的。所以说到关宁军的时候把他们当成武装难民就可以了。

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	jinfeng366

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#35

发表于 2007-12-23 12:51 资料短消息只看该作者

明军遇后金兵野战几乎百无一胜，而袁崇焕却能以9000骑兵在北京保卫战中两次打败数万八旗精兵，令吾人不解甚也

LZ是在行为艺术吗？关宁军的笑话早看够了？9千破10万之类的就别拿出来搞笑了！
关宁军要有这个实力，清朝早灭亡十几次了？
还有诸如宁远大捷，炮毙敌酋，千里持援北京之类都是假的不能在假了？

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-23 12:54 编辑 ]

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	土狼


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#36

发表于 2007-12-24 23:38 资料个人空间短消息只看该作者

说到底还是后金政权比明政权更有战斗力
就像共产党能够打败共产党一样,武器可以造,可以买,军饷可以筹,政治腐化了就没的救了

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	关毛 (人间的祸害)


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#37

发表于 2007-12-26 20:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

可怜的绿营兵，吃苦受累但是还是不能持有先进兵器，到后面英夷入侵，禁卫军神机营的先进兵器都在生锈，绿营兵还扛着老式火绳枪抗英

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	bergkamp

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#38

发表于 2007-12-28 11:53 资料短消息只看该作者

你让李世民替掉崇祯试试，保管把什么破清并入中国版图！！！
李世民如果能活500年，整个亚洲和欧洲都统一了

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#39

发表于 2007-12-28 13:35 资料短消息只看该作者

明亡于内......明朝是被李自成灭掉的.这直接影响到蒋委员长的态度

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	uesegi

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#40

发表于 2007-12-29 13:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 逍遥津大将 于 2007-12-28 13:35 发表
明亡于内......明朝是被李自成灭掉的.这直接影响到蒋委员长的态度

是啊是啊

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