标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2012-7-27 12:14 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 yuebin723058 于 2012-7-27 11:52 发表
飞 将  的问题不讨论了     这个问题很久之前已经有结论了

呵呵,您不讨论,我没有任何意见。所谓的很久以前的结论我是不知道在哪儿的,我只是希望优化兄能看了我现在的发言之后能给个答复而已。

[ 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-27 12:18 编辑 ]


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发表于 2012-7-27 14:41 资料 短消息 只看该作者
115的下载地址挂了?
谁能分流下


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发表于 2012-7-27 15:00 资料 短消息 只看该作者
回11兄:很高兴这个帖子里多了一位热心的朋友。如你所言,从推广玩法的角度出发,我赞同你的建议。事实上,飞不飞调武将,据我三年经验,几乎是两个游戏,其重要性是毋庸置疑的。但对一些玩家而言,等待优化的项目还很多,其迫切性要往后推,这也是可以理解的。也不用着急,优化兄对每个上心的朋友都会回复的。
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发表于 2012-7-27 15:30 资料 短消息 只看该作者
这两天测试了一下,最新版的一些问题我说一下:
1.“电脑自动征兵”这功能我建议去掉,不说现在出现的bug,有些势力的兵役会在换季清零,有些突然把兵役瞬间全征光了,每城突然增兵一两万,作弊未免太明显。这功能我看不出它太多的作用。
2.想请问,现版的“乱战系数”是否就是以前我们讨论的“电脑进攻积极性”?在符合进攻条件的前提下,电脑因概率(与君主野心挂钩)而产生的进攻行为?“10”是只要符合条件就进攻,“1”是有10%可能进攻吗?还是这个“乱战系数”跟电脑选择进攻对象有关,“1”只进攻最弱小势力,“10”进攻其他势力可能很大?这是很容易让玩家困惑的,请优化兄做些说明。
3.都市进攻关系表很有用,希望别丢了。
4.“至少留兵3000”真的很重要,希望考虑。
5.前面帖子说的“赤裸裸军事进攻原则”应该更容易进行优化,也更符合电脑利益,优化兄可以参考一下。
6.关于联盟,只改变联盟的时间跨度意义不大,还需要进一步优化,前面帖子已经有详述就不累赘了。
7.关于迷雾下的部队显示,希望优化兄也留意一下,现在的迷雾系统已经很难得,但缺少这一点估计不少玩家仍然会望而止步,毕竟现在的迷雾是剥夺了玩家观战的乐趣而产生的。

[ 本帖最后由 andersonsilva 于 2012-7-27 15:36 编辑 ]
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发表于 2012-7-27 15:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 andersonsilva 于 2012-7-27 15:30 发表
这两天测试了一下,最新版的一些问题我说一下:
1.“电脑自动征兵”这功能我建议去掉,不说现在出现的bug,有些势力的兵役会在换季清零,有些突然把兵役瞬间全征光了,每城突然增兵一两万,作弊未免太明显。这 ...

可以设定部队规模超过某个数值,就可以在迷雾下面看见图标,比如超过2万吨部队会显示图标,低于2万的部队则不显示。
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发表于 2012-7-27 16:50 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 andersonsilva 于 2012-7-27 15:00 发表
回11兄:很高兴这个帖子里多了一位热心的朋友。如你所言,从推广玩法的角度出发,我赞同你的建议。事实上,飞不飞调武将,据我三年经验,几乎是两个游戏,其重要性是毋庸置疑的。但对一些玩家而言,等待优化的项目还很多,其迫切性要往后推,这也是可以理解的。也不用着急,优化兄对每个上心的朋友都会回复的。

嗯,我也觉得是否影响极大。对我而言,假如说,优化可以提升san9效用1倍,而不优化仅禁止飞调也可以提升约0.5倍。当然两者组合效果更佳,几乎能够提升2倍。特别是越到后期地盘越大则影响越大。

开发优先性上,我也赞同可以后推,毕竟对于已经习惯了的那些人来说,几乎没有影响,至于推广玩法对于一个老游戏而言也不是那么的迫切。

只要能纳入开发进程中,慢慢往后推延也是正常的。我不认同的只是“彻底不值得考虑”而已。


优化兄的风格我也略知一二,毕竟我也是从优化伴侣推出伊始就在关注的,只不过之前潜水太多啦。我会耐心等待的。

[ 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-27 16:52 编辑 ]
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发表于 2012-7-28 08:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 11thapollo 于 2012-7-27 16:50 发表

嗯,我也觉得是否影响极大。对我而言,假如说,优化可以提升san9效用1倍,而不优化仅禁止飞调也可以提升约0.5倍。当然两者组合效果更佳,几乎能够提升2倍。特别是越到后期地盘越大则影响越大。

开发优先性 ...

不得不说你真的很执着。。 优化伴侣所有修改都遵循着几个原则:1.提高游戏性。 2、修复原游戏BUG。 3.简化玩家操作。 4加强AI。   

实在没有一条是为了推广某种玩法的。。  如果你觉得你的玩法很优秀,能大大的提高游戏乐趣,你确实可以不遗余力的推广这种玩法,但你觉得把它绑定在优化伴侣中是不是有点强求啊。

到现在优化伴侣做的每一个修改还没听说过是为了推广某种玩法的。 在这里长期跟帖的人都知道优化兄是个很忙的人,我们都自觉的不提性价比不高,过分占用时间而意义不大的修改,即使提了也不被接受。。 你这个修改肯定不会太占时间,但意义呢?? 就为了推广某个你认为非常棒的玩法?

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-7-28 08:50 编辑 ]
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发表于 2012-7-28 10:15 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 caoyu317 于 2012-7-28 08:47 发表


不得不说你真的很执着。。 优化伴侣所有修改都遵循着几个原则:1.提高游戏性。 2、修复原游戏BUG。 3.简化玩家操作。 4加强AI。   

实在没有一条是为了推广某种玩法的。。  如果你觉得你的玩法很优秀,能大大的提高游戏乐趣,你确实可以不遗余力的推广这种玩法,但你觉得把它绑定在优化伴侣中是不是有点强求啊。

到现在优化伴侣做的每一个修改还没听说过是为了推广某种玩法的。 在这里长期跟帖的人都知道优化兄是个很忙的人,我们都自觉的不提性价比不高,过分占用时间而意义不大的修改,即使提了也不被接受。。 你这个修改肯定不会太占时间,但意义呢?? 就为了推广某个你认为非常棒的玩法?

1、先回答你提出的问题,虽然我认为答案本该是很显然的。这个修改的“意义”,就是能够修复原游戏“飞调武将”而带来的“移动速度过快”和“移动不可被阻隔”的不合理设定及其引起的对游戏性的种种影响。具体的例子我已经多次阐述,ander兄之前的帖子里有着更多的解释,我想不用我再而三地重复了。

是不是只不过是因为我提出的方法可以通过“玩家自我约束”而实现,就成了这种方法的原罪?“推广玩法”只是优化伴侣自身广泛性而带来的自身特点,就如同“迷雾系统”同样是被优化“推广”的一种“玩法”,正如我之前所述,“推广”是其中一个出发点,但是并不是目的或意义,目的是为了修复“飞调武将”而带来的种种问题。

事实上,假如有其他好的办法,可以修复“飞调武将”造成的问题,那么我都是首先举双手赞成的。正如豪杰兄曾经在前面讨论中曾经提出的某些想法。确实地,我相信肯定能通过其他的修改方法实现这一效果,或许修改效果能够更好,但是修改难度只怕要高出太多。我亦是考虑过了这一点,才会在此向优化兄正式提出。


2、不知你所提出的优化伴侣修改原则是否是优化兄提出的原话,我大体是很赞同的。但是我并不认为我所提出的方法对此有所违背。根据在于这一修改能够切实地“提高游戏性”,同时由于电脑不受影响,变相地是“加强AI”。对于“玩家操作”有所复杂化,但“简化“的注重点应是简化影响游戏体验的多余繁冗操作(例如只能单人探索),而非一味追求简单化。这点亦正如”迷雾“一样,如若一定的加强操作能够带来足够的游戏体验提高,那么就是值得考虑的。

3、作为默认不选的勾选项目并非”绑定“,对于暂时不了解或者真的不喜欢的人而言,毫无影响。

4、”不提性价比不高,过分占用时间而意义不大的建议“——以我多次的体验和ander兄等人的经验,修复”飞调“的意义是很大的(如若您仍有怀疑,真心建议您去尝试在禁调下的一次统一,诸多微妙之处不是可以脑补的)。而若如君吉言,修改不会太占时间。那么显然这个修改就是”性价比“非常高的。可否不要再抓住”自我约束“这个”原罪“?而去想想,如果它是不能”自我约束“的,是否值得修改?

5、对于您最后一段里我再次看到的话语,我也只能第四次重复我在之前说的话:我想我从一开始就强调啦,我的建议是建立在优化兄“不会太麻烦”的基础上。您所说的“大家提意见时要尽量考虑减少优化作者的工作量”我也非常赞同,在提意见的时候我首先也是想到这个的,只不过以我曾经学过的一点点编程,觉得似乎屏蔽选项对于优化兄似乎应该只是举手之劳。所以才会考虑向优化兄提出。当然如果我判断有误那另当别论啦。

如果您是已经多次看过我这些话,那么我也只能说:我对于优化伴侣也是同样的热爱,对于优化兄也是同样的感佩,请不要质疑这一点,让我有提出一个小小建议的机会。

[ 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-28 10:41 编辑 ]
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发表于 2012-7-28 21:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 11thapollo 于 2012-7-28 10:15 发表

1、先回答你提出的问题,虽然我认为答案本该是很显然的。这个修改的“意义”,就是能够修复原游戏“飞调武将”而带来的“移动速度过快”和“移动不可被阻隔”的不合理设定及其引起的对游戏性的种种影响。具体 ...

全局降低武将移动速度可以接受,当然如果改成武将调动也在地图上面显示,可能会更好。
前者容易实现,后者稍有难度,但是比粗暴的禁止调动武将好多了。
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发表于 2012-7-28 21:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
武将南征北战,肯定会有人事调动,人事调动和出征还是不同的。
当然了,可以限制,那就是人事调动武将也带有一定数量卫兵,比如小于100个,而出征,武将带多数士兵,数量大于100个。
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发表于 2012-7-28 22:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 地獄咆哮 于 2012-7-24 02:23 发表
一直都在潜水,看到要出最终版了,忍不住跳出来说下心里的一些想法。

两势力大兵团主力做决战,假如平分秋色,那场面自然是精彩纷呈。但是如果决出胜负的话,胜方可以得到大量伤兵和俘虏,从而获得实力上的压 ...

增加伤兵率及恢复速度,这个会增加守城的优势,合理与否难说。目前已经有“减少伤兵率”选项,这是相反的观点。

   ”降兵率“这个准备增加个选项或者参数。

   禁止电脑处斩俘虏,希望玩家能提供相关存档,否则只好放弃。

[ 本帖最后由 优化伴侣 于 2012-7-28 22:16 编辑 ]
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原帖由 treetoof 于 2012-7-25 14:35 发表
小兵培养这个选项怎么没了。其实挺烦这个的,每次都关掉。

新版本中的“小兵培养上限”即小兵最大数,0表示禁止。
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原帖由 休达玛德 于 2012-7-24 02:29 发表
发现BUG了,委任军团次旬会自动解除

我测试下,这是bug。如果将“玩家自动内政”和“禁止电脑划分军团”同时勾选,会出现玩家委任军团自动撤销的问题。
谢谢你的反馈。
目前版本有这个问题,大家先将就着用吧。
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发表于 2012-7-28 22:20 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 baihu_09 于 2012-7-24 09:09 发表
灰色选项,我认为要是直接去掉这两个选项,就不用列,如果是玩家可选,就该开放,这对优化兄应该是很简单的事情,另外就是灰色的复选框旁边看不到功能描述文字。

关于宝物搜索的问题,那个存档我删除了,后来 ...

禁止选项,这是测试版,不没必要纠结于这些细节。
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发表于 2012-7-28 22:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 豪杰兴邦 于 2012-7-24 09:35 发表

大部分人都会把它放到san9里面去,呵呵
当然了,也可以让程序搜索当前目录,看看是不是有san9的程序,如果有,就显示启动按钮,没有就将按钮变成灰色的。

是否如你所说,我觉得,还是要看大家的反馈吧。
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发表于 2012-7-28 22:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 优化伴侣 于 2012-7-28 22:18 发表


我测试下,这是bug。如果将“玩家自动内政”和“禁止电脑划分军团”同时勾选,会出现玩家委任军团自动撤销的问题。
谢谢你的反馈。
目前版本有这个问题,大家先将就着用吧。

改成自动内政和禁止划分军团吧,这个对玩家和电脑都有效的选项。
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QUOTE:
原帖由 愤怒的葡萄 于 2012-7-24 11:32 发表
能否增强首都的概念.39里的首都和一般城市完全没任何区别,这也是光荣三国志的通病(36除外).失去首都和失去一般的城市没有区别.特别是电脑,君主还经常在不同的城市换来换去,完全没首都的概念.
能否加强首都的优 ...

这个功能虽然合符实际,也很有趣,但是,确实不易实现。
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发表于 2012-7-28 22:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 cahillarteta 于 2012-7-24 13:05 发表
用曹操扰乱敌人就跳出

谢谢提供存档!
我测试了下,并没有发现跳出的情况。包括楼下的存档。
另外,大家在给我发出错存档时,最好附上配置文件San9PKHardPara.txt,它可能对测试有影响。
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原帖由 thefullmoon 于 2012-7-24 17:08 发表
提两点意见。首先是关于象兵,阁下修改了象兵的属性,却没有修改象兵的“效果”说明。象兵的效果说明依旧是:对步兵伤害抵御较弱;所以本人尝试用ME修改器自行修改消息文件,却没能找到修改“效果”文字的选项。 ...

恩,有道理。准备把教论和象兵的修改做成选项。
至于相关的文字说明,我感觉倒并不重要,39的老玩家,相信都不必看说明,因为规则都很清楚。
玩家部队撤退也会变长蛇,这个我就不清楚,按道理不该发生。
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发表于 2012-7-28 22:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 优化伴侣 于 2012-7-28 22:21 发表


是否如你所说,我觉得,还是要看大家的反馈吧。

呵呵,就几行代码的事情,况且代码是现成的。
如果想照顾那些分开存放的玩家,就设定,当前目录没有指定exe文件,将启动按钮给禁用。
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发表于 2012-7-28 22:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 优化伴侣 于 2012-7-28 22:20 发表


禁止选项,这是测试版,不没必要纠结于这些细节。

我认为降速也是一种不错的选择,然后设定速度为0就是禁止,降速是全局有效,禁止则是对玩家生效。
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QUOTE:
原帖由 翔羽叶 于 2012-7-24 18:17 发表
潜水派伸手党感于优化兄的光辉事迹,终于要说话了

大恩不言谢 直接提建议说想法

1 能不能直接把大将不能阵亡的限制去除了 能容忍武将阵亡的玩家不会不能容忍大将阵亡 大将阵亡特别是君主阵亡 对于战局影 ...

大将阵亡,可以增加个选项。如果开启这个功能,单挑和阻击的作用就大增啊。
军师报告系数针对所有智力水平,70以下按70算。
通过“部队武将数并发发动率系数”参数可以调整群狼的作用。如果改变AI的出兵模式,做起来很麻烦。
其实电脑目前的群狼战术还是比较中庸。象玩家的群狼,每队出兵不到3k,只靠兵法发动率优势来达到以少胜多的目的。
电脑的民心确实有点慢,主要还是武将不够用,或者未能合理分工。要不“增加电脑钱粮”选项中,增加个加快民心功能吧。
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发表于 2012-7-28 22:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 优化伴侣 于 2012-7-28 22:28 发表



大将阵亡,可以增加个选项。如果开启这个功能,单挑和阻击的作用就大增啊。
军师报告系数针对所有智力水平,70以下按70算。
通过“部队武将数并发发动率系数”参数可以调整群狼的作用。如果改变AI的出兵 ...

设定电脑民心低,也能够获取足够收益就可以了吧。
然后就是加强版电脑强度调整,游戏里面有调整选项,但是只能开局使用,能不能实现实时调整?

[ 本帖最后由 豪杰兴邦 于 2012-7-28 22:32 编辑 ]
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发表于 2012-7-28 22:31 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ljie111 于 2012-7-24 19:01 发表
终于更新了,辛苦了,谢谢!

“交战破坏内政系数”我选了“1”,破坏是最小的了,但经过一场大战下来,内政仍然被破坏得惨不忍睹,能否把某个系数例如“0”或者“1”改成是完全没有破坏的呢?

曾经很多次 ...

完全不破坏内政,这个感觉不合理,也没必要。
这个系数的实际效果,我没有测试过。如果大家都觉得效果不明显,我会考虑对现有的设计方法做改进。
原游戏的设计是这样:每支部队每旬的破坏效果为, 内政值*=99/100。
改进后的方法
    第一支部队的破坏效果:内政值*=99/100
    后续部队的破坏效果:内政值*=(990+min(9,部队序号*10/破坏内政系数))/1000,部队序号=1,2,3,...

看大家能否提点意见
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原帖由 yuebin723058 于 2012-7-24 19:02 发表
所以 大家在提自己的创意时 最好考虑一下具体的实现方案  这样降低优化大师的工作量

我也赞同,
大家提意见时最好自己也多思考下。你的意见和方案越详细,理由越充分,实现越简易,我的负担就越小。
这个软件做到现在,很大程度依靠于众多玩家的智慧。
众人拾柴火焰高啊。
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发表于 2012-7-28 22:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 优化伴侣 于 2012-7-28 22:31 发表


完全不破坏内政,这个感觉不合理,也没必要。
这个系数的实际效果,我没有测试过。如果大家都觉得效果不明显,我会考虑对现有的设计方法做改进。
原游戏的设计是这样:每支部队每旬的破坏效果为, 内政值* ...

这个不是很懂,但是我认为,应该是敌军数量越多,破坏越明显,假如敌人只派很少的人来骚扰,却可以造成比较大的破坏,那就不停的骚扰了,这个就不合理了,而实际上,计策里面的破坏完全可以代替这种骚扰了。
所以敌人数量很少,应该不会造成破坏。
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发表于 2012-7-28 22:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 knight778 于 2012-7-24 20:55 发表
有没有一个具体说明啊,不知道怎么的一下子电脑就都没有兵役了,很奇怪。

自动征兵,就是每季新增兵役时,电脑会自动将兵役转换成兵力,所以看不见兵役人口。
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发表于 2012-7-28 22:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 GODZHONG 于 2012-7-24 21:29 发表
一运行就出错的存档和截图附上,7月版本

谢谢。如果截图文件改成配置文件,就更好了。
我测试下,确实出现跳出的问题。原因是临江的石兵耐久为0。我略微做了修改加以解决。非常感谢。
但是,你的存档也很奇怪,耐久为0的设施是不应该存在的。
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发表于 2012-7-28 22:42 资料 短消息 只看该作者
能否加强下39的外交,除了可以送 钱粮宝物 还可以送城池和据点,不知道可不可行。39的AI在外交上除了要俘虏外就没了.能不能做个像 文明5 一样的外交系统,AI打不过你会主动送1000钱来搞好关系
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发表于 2012-7-28 22:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 471074270 于 2012-7-25 09:31 发表
优化兄 障碍物(栅栏之类)被破坏后游戏会自动退出 上一版已经发现这种情况 新版没有修复
还有电脑自动征兵好BT啊 电脑会疯狂屯兵导致粮草不足

是的,楼上GODZHONG兄提供的存档让我发现了这个bug。
电脑自动征兵,确实存在问题,目前发现需要改进的两点:
1)士气的修正,正常征兵,部队士气会下降
2)征兵时,需要检查军团的兵粮状况,保证军团兵粮有一定的余额


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