标题: 丘处机为什么不把包惜弱和杨康带走
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发表于 2016-3-2 11:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-3-2 11:03 发表
我也觉得光兄自己的话矛盾了。

他自己认为包惜弱爱完颜洪烈,完颜洪烈对她好是一种幸福的补偿。那怎么会认为嫁给金人是屈辱和失节呢?痛并快乐着还是有痛啊。

本身问题很明显,两者都爱。其实那个如平时温 ...

并非所有的小三都能放下思想包袱。
喜欢上结婚了的人都没罪过(出轨还是有罪过的),何况是被抛弃后被动接受爱情的包惜弱。

不好色的人太少,也就乔峰这样的少数人物算的上不好色。


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发表于 2016-3-2 11:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 武三郎 于 2016-3-2 11:35 发表
凭包惜弱的智商,肯定是想不明白的。不过18年后杨铁心和包惜弱有一次畅谈啊。杨铁心到底说了多少牛家村事件的来龙去脉,存疑。

包惜弱不傻,只是太过软弱与善良。

包惜弱听到“天缘巧合”四字,脸上一红,转身向里,不再理他,心下琢磨,忽然起了疑窦,转身问道:“你和官兵本来是一路的?”颜烈道:“怎……怎么?”包惜弱道:“那日你不是和官兵同来捉拿那位道长、这才受伤的吗?”颜烈道:“那日也真是冤枉。小人从北边来,要去临安府,路过贵村,哪知道无端端一箭射来,中了肩背。如不是娘子大恩相救,真是死得不明不白。到底他们要捉甚么道士呀?道士捉鬼,官兵却捉道士,真是一塌胡涂。”说着笑了起来。
-------------------------------------------------------------------------
这里就说明她不是不会联想之前的事情。


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发表于 2016-3-2 11:47 资料 文集 短消息 只看该作者
如果说包惜弱能想明白。包惜弱自己也猜到了就是因为自己救人造成了郭杨两家惨案。但是面对着完颜洪烈的柔情、王府养尊处优的生活,放不下了,所以造个破屋子怀念下前夫,寻求下心理安慰,自己骗自己“其实不是这样的,郭杨就是倒霉死了,跟完颜无关”。但是杨铁心复活了,她没法骗自己了

这样解释,包惜弱的智商倒是回复正常了。但是这人物的品性可就恶劣多了

总之,包惜弱的智商和品性之间有一项是下限很低的

[ 本帖最后由 武三郎 于 2016-3-2 11:48 编辑 ]
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发表于 2016-3-2 11:52 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 武三郎 于 2016-3-2 11:47 发表
如果说包惜弱能想明白。包惜弱自己也猜到了就是因为自己救人造成了郭杨两家惨案。但是面对着完颜洪烈的柔情、王府养尊处优的生活,放不下了,所以造个破屋子怀念下前夫,寻求下心理安慰,自己骗自己“其实不是这 ...

如果包惜弱没有爱上完颜洪烈,她能想明白,但她爱上了,就想不明白了。但理智中的那个声音一直在潜意识中提醒她,才造成了她总想忘记丘处机杀人之事,偏偏对一个已经不爱的人,思念不已,还肯与他同生共死。

包惜弱不是很在意王府的富贵生活,但她很在意感情上满足。
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发表于 2016-3-2 12:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我在这个帖子里多次看见什么暗线写法一类的说法,谈谈吧。

首先,提出这个“暗线写法说明包惜弱爱完颜洪烈”,本身就是证据不足的一种体现。金庸的书中,包杨二人生死与共的场景,包惜弱的心理独白,丘处机的 旁证,都明白的说明了包杨相爱。证明“包惜弱爱完颜洪烈”的依据都是些捕风捉影,比如根据一个人长得“温婉妩媚”,推断出她很幸福,很爱完颜洪烈。

提出“暗线”写法,恰好证明了“包惜弱爱完颜洪烈”这个观点的苍白无力,如果金庸真的写了包惜弱爱完颜洪烈,直接提出来就好,扯什么暗线啊。正因为金书中只写了包杨相爱,所以只能推出一个什么暗线写法,那意思是金庸虽然没明写,但是有暗写。

反正金庸也不会出来辩白,到底有没有,全凭一张嘴。

这种“暗写包惜弱爱完颜洪烈”的观点听起来很高大上,其实是胡说八道。写作中确实有明与暗两种写法,但是,这两种写法是有很明确的规则的。最重要的一条规则就是:尽管分明暗两线,却都是为同一个主题服务,可以有出入,但绝不能对立矛盾。

打个比方,你花90万字,明线写这个主人公行侠仗义,然后花10万字铺垫一条暗线,写这个主人公无恶不做----------------- 请问你这部作品到底想说什么,人性的复杂?

明暗矛盾,主题不明,是写作的大忌讳,不会有人这么写,即使偶尔出了这么一个奇葩,他的下场也只会是挨骂。明写与暗写,只能是相辅相成,而不会相互拆台,这一点千万要记得。

所以,“金庸铺垫暗写包惜弱爱完颜洪烈”,就是胡说八道。他花那么多笔墨去描写包杨二人的生死爱恋,然后偷偷告诉我们包惜弱爱的是完颜洪烈-------------- 拜托,他写的是武侠小说,不是狗血爱情剧本。
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发表于 2016-3-2 12:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
正所谓言之无心,听者有意,作者不会去铺垫一条与主线矛盾的暗线。很多时候,读者喜欢这部书,也喜欢上了书中的各种人物,然后演绎加工出来的。金庸的很多作品都出现过这样的情况。

比如完颜洪烈,这个角色早期在读者心目中就是个大反派,美女怎能配反派? 到了80年代,完颜洪烈的角色开始出现了转变,六王爷坏虽然坏,对包惜弱的感情却不假,这时候的包惜弱,对完颜洪烈就多了一份愧疚---------------比如83版射雕。

进入新世纪后,新版的几部射雕对完颜洪烈的正面描写更多,他不仅智勇双全,还英俊多情,这么一来认同的人就更多了,再加上社会观念的转变,认同六王爷的越来越多。

所以啊,六王爷没变,包惜弱也没变心,读者的思想变了。
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黄药师喜欢梅超风你看出来了?
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发表于 2016-3-2 12:20 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-2 12:00 发表
我在这个帖子里多次看见什么暗线写法一类的说法,谈谈吧。

首先,提出这个“暗线写法说明包惜弱爱完颜洪烈”,本身就是证据不足的一种体现。金庸的书中,包杨二人生死与共的场景,包惜弱的心理独白,丘处机的 旁证,都明白的说明了包杨相爱。证明“包惜弱爱完颜洪烈”的依据都是些捕风捉影,比如根据一个人长得“温婉妩媚”,推断出她很幸福,很爱完颜洪烈。

提出“暗线”写法,恰好证明了“包惜弱爱完颜洪烈”这个观点的苍白无力,如果金庸真的写了包惜弱爱完颜洪烈,直接提出来就好,扯什么暗线啊。正因为金书中只写了包杨相爱,所以只能推出一个什么暗线写法,那意思是金庸虽然没明写,但是有暗写。

反正金庸也不会出来辩白,到底有没有,全凭一张嘴。

这种“暗写包惜弱爱完颜洪烈”的观点听起来很高大上,其实是胡说八道。写作中确实有明与暗两种写法,但是,这两种写法是有很明确的规则的。最重要的一条规则就是:尽管分明暗两线,却都是为同一个主题服务,可以有出入,但绝不能对立矛盾。

打个比方,你花90万字,明线写这个主人公行侠仗义,然后花10万字铺垫一条暗线,写这个主人公无恶不做----------------- 请问你这部作品到底想说什么,人性的复杂?

明暗矛盾,主题不明,是写作的大忌讳,不会有人这么写,即使偶尔出了这么一个奇葩,他的下场也只会是挨骂。明写与暗写,只能是相辅相成,而不会相互拆台,这一点千万要记得。

所以,“金庸铺垫暗写包惜弱爱完颜洪烈”,就是胡说八道。他花那么多笔墨去描写包杨二人的生死爱恋,然后偷偷告诉我们包惜弱爱的是完颜洪烈-------------- 拜托,他写的是武侠小说,不是狗血爱情剧本。

首先,不是证据不足,而证据充足,你死不认账罢了。无论是包杨生死与共,还是包惜弱的心理独白,都证明了包爱完颜,丘处机那个,根本什么证明不了。

金庸不是你,作为一个优秀的文学作品,不可能把所有事情都写明了,那样的作品叫做白开水。最重要的是,明暗两线两线,主题上有什么矛盾啊?又怎么是狗血的爱情剧本了?穆念慈可以爱上杨康,为毛包惜弱不能爱上完颜洪烈啊?写包惜弱爱上完颜洪烈,又怎么与主题矛盾了?如果你这种想法是真的,只有四个字给你,“蜀犬吠日”。

你说的辨白才是一个苍白无力,居然好意思说人家胡说八道?
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发表于 2016-3-2 12:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-2 12:01 发表
正所谓言之无心,听者有意,作者不会去铺垫一条与主线矛盾的暗线。很多时候,读者喜欢这部书,也喜欢上了书中的各种人物,然后演绎加工出来的。金庸的很多作品都出现过这样的情况。

比如完颜洪烈,这个角色早 ...

以前只会单纯用善恶区别人物,现在懂的人物的多面性。是欣赏能力的提升。

完颜洪烈为了得到包惜弱过程非常卑劣,但是他对包惜弱是真心的。
包惜弱被完颜洪烈打动没有错,爱情(好色)本身不是罪过。

总不能说金岳霖喜欢林徽因是一种罪。
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发表于 2016-3-2 12:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-2 12:01 发表
正所谓言之无心,听者有意,作者不会去铺垫一条与主线矛盾的暗线。很多时候,读者喜欢这部书,也喜欢上了书中的各种人物,然后演绎加工出来的。金庸的很多作品都出现过这样的情况。

比如完颜洪烈,这个角色早期在读者心目中就是个大反派,美女怎能配反派? 到了80年代,完颜洪烈的角色开始出现了转变,六王爷坏虽然坏,对包惜弱的感情却不假,这时候的包惜弱,对完颜洪烈就多了一份愧疚---------------比如83版射雕。

进入新世纪后,新版的几部射雕对完颜洪烈的正面描写更多,他不仅智勇双全,还英俊多情,这么一来认同的人就更多了,再加上社会观念的转变,认同六王爷的越来越多。

所以啊,六王爷没变,包惜弱也没变心,读者的思想变了。

怎么与主线矛盾了?一点也没有矛盾,不能你说矛盾就矛盾啊。

我小时候读这本书时,完颜洪烈就是一个路人,没有当回事。当时阅历尚浅,看不明白,随着我长大,一次次的重读,这才发现出来的。电视剧,我也只看过83版的,其它版本没看过。

再者,别人有不同理解,就一定有错,只有你的理解是对的?

你说你是对的,证据苍白无力,一条条被我驳了,最后拿一个寻章摘句来搪塞。

为了证明你的观点,我举完颜洪烈初见包惜弱,你说是六王爷的YY,证明我臆测,拿完颜康的想法,为毛这不是完颜康的YY?
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发表于 2016-3-2 12:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 20:01 发表
洪七公道:“周伯通不是全真教的道士,是俗家人,他武功是王重阳亲自传授的。嘿,你这楞家伙笨头笨脑,你岳父聪明绝顶,恐怕不见得喜欢你罢?”
----------------------------------------------------------- ...

郭靖武功是柯镇恶亲自传授的,难道说柯镇恶有能力教出顶级高手?

QUOTE:
突然观外有人喝道:‘快把《九阴真经》交出来,否则一把火烧了你的全真道观。’我向外张去,不由得倒抽了一口凉气,只见一个人站在树枝上,顺着树枝起伏摇晃,那一身轻功,可当真了不起,当时我就想:‘这门轻功我可不会,他若肯教,我不妨拜他为师。’但转念一想:‘不对,不对,此人要来抢《九阴真经》,不但拜不得师,这一架还非打不可。’明知不敌,也只好和他斗一斗了。我纵身出去,跟他在树顶上拆了三四十招,越打越是胆寒,敌人年纪比我小着好几岁,但出手狠辣之极,我硬接硬架,终于技逊一筹,肩头上被他打了一掌,跌下树来。”郭靖奇道:“你这样高的武功还打他不过,那是谁啊?”周伯通反问:“你猜是谁?”郭靖沉吟良久,答道:“西毒!”

王重阳教出的周伯通三四十招就败给了欧阳锋,可见周伯通武功后来变强是自己练的
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发表于 2016-3-2 12:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #281 大将文钦 的帖子

郭靖又不是只有柯镇恶一个师傅。
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原帖由 tiger1970 于 2016-3-2 09:18 发表


是。而且老顽童还教了一个郭靖。
但是----耶律齐自从遇到郭靖黄蓉后,武功始终还是那样,与霍都相当----这说明:
1、郭靖黄蓉没教耶律齐;
2、老顽童教的东西没有发展后劲。

1武氏兄弟武功远不如耶律齐,别说郭靖黄蓉没教过武氏兄弟武功,耶律齐武功没有明显提升只能说明郭靖黄蓉教徒弟的能力差。

2老顽童自己主要用的武功是空明拳、双手互搏、九阴真经,这些武功耶律齐都没有学到,耶律齐学的主要是全真教武功,所以只能说全真教武功没有发展后劲。
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发表于 2016-3-2 12:57 资料 文集 短消息 只看该作者
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也没有证据证明周伯通只和王重阳学过武功啊
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发表于 2016-3-2 13:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #284 大将文钦 的帖子

一个是有证据证明郭靖有多个师傅而且明确指出马钰对郭靖的作用更别说更高端的洪七公等人的作用。
江南七怪最多算郭靖的启蒙老师。

与周伯通的情况完全不同。
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发表于 2016-3-2 13:27 资料 文集 短消息 只看该作者
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周伯通虽然名义上是王重阳的师弟,实际上是结拜的义弟,也就是说周伯通是成年以后和王重阳学过一些不重要的武功,而不能认为周伯通的武功全是和王重阳学的。
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发表于 2016-3-2 13:31 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2016-3-2 13:27 发表
周伯通虽然名义上是王重阳的师弟,实际上是结拜的义弟,也就是说周伯通是成年以后和王重阳学过一些不重要的武功,而不能认为周伯通的武功全是和王重阳学的。

洪七公道:“周伯通不是全真教的道士,是俗家人,他武功是王重阳亲自传授的。嘿,你这楞家伙笨头笨脑,你岳父聪明绝顶,恐怕不见得喜欢你罢?”
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谁规定只有当道士才能学全真武功了
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发表于 2016-3-3 15:47 资料 文集 短消息 只看该作者
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谁说耶律齐不会空明拳的
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原帖由 大将文钦 于 2016-3-2 12:43 发表


郭靖武功是柯镇恶亲自传授的,难道说柯镇恶有能力教出顶级高手?




王重阳教出的周伯通三四十招就败给了欧阳锋,可见周伯通武功后来变强是自己练的

周伯通也说过第一次华山论剑的时候王重阳要几天几夜才能把其他人打服,如果王重阳不死,郭靖遇到周伯通的时候王重阳不需要一天就能把他们打服
射雕,神雕书里也多次说全真教的武功是开头进境慢,后来就越来越强的
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回复 #289 伪昆仑 的帖子

谁说耶律齐差?成昆在倚天屠龙记里是顶级高手,史火龙只学了降龙十八掌中的十二掌就把成昆打得呕血而走,耶律齐学全了十八掌,武功肯定比史火龙强很多,即使不高于成昆也应该和成昆差不多,怎么能说差呢
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发表于 2016-3-3 16:53 资料 文集 短消息 只看该作者
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丘处机他们的武功怎么没见越来越强?按黄蓉的说法就是年纪都活到了狗身上了
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耶律齐的功夫有个问题。
1、耶律齐是他们这一辈里面少有的牛人,资质上是前几位的,学的是正宗全真武功和空明拳。
2、从书上描写看,耶律齐无论从资质、修养、天赋、用功程度上,都不低于杨过或者略低于杨过,远远高出他人。
3、耶律齐幼年遇到新五绝天下第一周伯通,二十岁左右遇新五绝北侠郭靖,仅次于五绝的黄蓉,按道理说,这也算够奇遇够名师的啦。
4、全真武功的特点是入门一般,越练越强。
按道理来说,16年后神雕结尾的耶律齐应该三十六七岁,郭靖这个岁数已经是五绝的水准,杨过这个岁数也是五绝的水准,但是耶律齐还是那样,还是相当于霍都,似乎还不如打赢霍都的达尔巴。别忘记了,霍都是靠自身努力升到五袋弟子的,而且大家认为他武艺低微。也就是说,霍都有很多丐帮的事情要做,也不能公然练习法王传授的武术----他必须保证自己不被最聪明的黄蓉发现。在这种情况下,霍都居然能打赢耶律齐,这只能说明两点----
第一,全真武功不是越练越强越练进境越快,而是越练越慢。
第二,郭靖和黄蓉没传耶律齐武功----岳父和岳母不传女婿武功,可见这女婿相当不受人待见。而耶律齐本身,大家都知道,是个很完美的男人。这只能说明一点----郭靖黄蓉对耶律齐有戒备心理。是因为郭芙的关系吗?显然不是,因为软猬甲穿在郭芙身上,直到耶律齐上台比武郭芙才偷偷脱下穿在耶律齐身上,而郭襄当时的功夫并不是胜过郭芙很多,可见郭芙郭襄两个人,似乎郭芙更受宠爱。如果不是因为郭芙的话,而耶律齐又是个完美的男人----那只有一个可能----民族!
因为耶律齐的契丹贵族出身,他始终不受郭靖黄蓉信任,只有到最后没法子的时候,才决定把丐帮交给耶律齐----但事实上,大事还不是黄蓉说了算?

所以,耶律齐这个女婿啊,做的也够憋屈的。不过可以反证,郭芙对耶律齐极好,好到耶律齐不忍伤郭芙的心。否则岳父岳母这样对他,他恐怕早就带郭芙走啦。
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丘处机他们的武功怎么没见越来越强?按黄蓉的说法就是年纪都活到了狗身上了

丘处机他们的武功当然是越来越强,只不过,他们与五绝的差距太大,即使了强了很多,其中的差距仍不可跨越,而他们与五绝之间基本上是断档,所以就看不出来是不是越练越强。

神雕时,郭靖到全真教时,全真教三代弟子,几乎无一人是他一招之敌,等杨过出江湖了,赵尹可以接金轮法王一二十招。
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发表于 2016-3-3 17:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-3-3 17:10 发表
耶律齐的功夫有个问题。
1、耶律齐是他们这一辈里面少有的牛人,资质上是前几位的,学的是正宗全真武功和空明拳。
2、从书上描写看,耶律齐无论从资质、修养、天赋、用功程度上,都不低于杨过或者略低于杨过,远远高出他人。
3、耶律齐幼年遇到新五绝天下第一周伯通,二十岁左右遇新五绝北侠郭靖,仅次于五绝的黄蓉,按道理说,这也算够奇遇够名师的啦。
4、全真武功的特点是入门一般,越练越强。
按道理来说,16年后神雕结尾的耶律齐应该三十六七岁,郭靖这个岁数已经是五绝的水准,杨过这个岁数也是五绝的水准,但是耶律齐还是那样,还是相当于霍都,似乎还不如打赢霍都的达尔巴。别忘记了,霍都是靠自身努力升到五袋弟子的,而且大家认为他武艺低微。也就是说,霍都有很多丐帮的事情要做,也不能公然练习法王传授的武术----他必须保证自己不被最聪明的黄蓉发现。在这种情况下,霍都居然能打赢耶律齐,这只能说明两点----
第一,全真武功不是越练越强越练进境越快,而是越练越慢。
第二,郭靖和黄蓉没传耶律齐武功----岳父和岳母不传女婿武功,可见这女婿相当不受人待见。而耶律齐本身,大家都知道,是个很完美的男人。这只能说明一点----郭靖黄蓉对耶律齐有戒备心理。是因为郭芙的关系吗?显然不是,因为软猬甲穿在郭芙身上,直到耶律齐上台比武郭芙才偷偷脱下穿在耶律齐身上,而郭襄当时的功夫并不是胜过郭芙很多,可见郭芙郭襄两个人,似乎郭芙更受宠爱。如果不是因为郭芙的话,而耶律齐又是个完美的男人----那只有一个可能----民族!
因为耶律齐的契丹贵族出身,他始终不受郭靖黄蓉信任,只有到最后没法子的时候,才决定把丐帮交给耶律齐----但事实上,大事还不是黄蓉说了算?

所以,耶律齐这个女婿啊,做的也够憋屈的。不过可以反证,郭芙对耶律齐极好,好到耶律齐不忍伤郭芙的心。否则岳父岳母这样对他,他恐怕早就带郭芙走啦。

即便如此,光是老顽童所教的功夫,就算在神雕末期,耶律齐就算比不了五绝,也应该是五绝之下第一人才对。所以我觉得他武功不强,只有一个原因,金庸把他忘了。
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发表于 2016-3-3 17:45 资料 文集 短消息 只看该作者
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武氏兄弟从小就跟着郭靖黄蓉,结果武功还不如耶律齐,看来他们兄弟不受师父师娘待见,郭芙生下来就跟着郭靖黄蓉,郭芙武功更差,看来郭芙这个女儿是捡来的,不受父母待见,郭襄姐弟二人在跟着父母时武功也不怎么样,看来也是不受父母待见,既然他们不是捡来的,是不是可以推断他们是黄蓉和隔壁老王生的?
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发表于 2016-3-3 17:47 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #295 杏花疏影 的帖子

金庸写第一版时忘记了他,可以理解。
改三联版时,又忘记了他。
改新版时,还忘记他?
这不太可能啊。
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发表于 2016-3-3 17:48 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #295 杏花疏影 的帖子

郭靖的儿子更被忘得一干二净了吧
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发表于 2016-3-3 17:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2016-3-3 17:45 发表
武氏兄弟从小就跟着郭靖黄蓉,结果武功还不如耶律齐,看来他们兄弟不受师父师娘待见,郭芙生下来就跟着郭靖黄蓉,郭芙武功更差,看来郭芙这个女儿是捡来的,不受父母待见,郭襄姐弟二人在跟着父母时武功也不怎么 ...

你忘记了一个前提,耶律齐的天赋、性格、聪明、用功程度是同辈的杨过之下第一人,甚至有些地方比杨过还好。
武家兄弟明显资质不如耶律齐,郭芙的问题则在性格上,这个书中都说啦。
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发表于 2016-3-3 17:55 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #298 大将文钦 的帖子

郭靖的儿子郭破虏,和他姐姐郭襄同岁,神雕结尾16岁。
他的资质可能低于他二姐,所以功夫未必赶得上郭襄。
但耶律齐不同啊,耶律齐少年时期就是周伯通的徒弟,学的又是越练越厉害的全真功夫,加上周伯通的空明拳,然后跟郭芙结婚16年成为郭靖黄蓉的至亲,这个遭遇并不亚于杨过先得到玉女心经加一部分全真基础功夫和一部分九阴真经的传授,后得到神雕帮助练成独孤剑啊。
耶律齐明显不比杨过笨很多,但性格却比杨过沉稳,讲用功肯定不比杨过差。要是说他在有此奇遇后,还赶不上杨过,我信;说跟连功夫都不敢露的霍都和傻乎乎的达尔巴差不多,我不信----除非是郭靖黄蓉不仅没教他,还让他去做事分他的心,才可能出现这个情况。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-3 17:56 编辑 ]


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