论毛文龙及所部在明清战争中的地位 - 炎黄春秋


	naniwa

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#1

发表于 2011-4-14 10:03 资料短消息只看该作者

论毛文龙及所部在明清战争中的地位

明将毛文龙率197人深入敌后建立根据地，袭扰满清后方，牵制了后金的力量，配合了正面战场，这一点是值得肯定的

然而我们应该清醒的看到，毛文龙之所以能做到这些，除了其个人有一定的军事才能以外，关键因素是后金在后方的防御极为薄弱，有些地方甚至根本没有防御，否则毛能凭两百人便如入无人之境？因为后金主力被牵制在辽东辽西主战场无暇后顾，加上朝鲜大力支持明军。故而毛才能在辽东沿海和朝鲜境内站稳脚跟。

站稳脚跟后的毛部其实还是很弱的，其全盛兵力不过两万多人，其根据地不过若干贫瘠的海岛与朝鲜铁山等小块地区，仅凭这样的实力想和后金进行大规模战斗是不可能的，仅能进行袭扰作战。所谓毛有“二十万大军”，多次“大败后金”等“赫赫战功”恐怕都是水分多。

其实，后金并非没有能力解决弱小的毛军，而是腾不出手来解决。这一点是有事实证明的。毛仅能袭击后金薄弱地区，一旦后金抽调部队反击，毛每每都是落荒而逃。但后金滞于正面战场，不可能长时间大规模的调兵围剿毛部。

换言之，如果明军主战场不能有效牵制后金主力，让后金抽出了足够的时间和兵力，那么毛文龙被剿灭也就是眼前的事情。事实也证明了这一点。

袁崇焕杀毛文龙固然对毛部和整个战局起到了不小的消极作用，但说杀了一个毛文龙就使得后方根据地被攻破，甚至说杀了毛就让整个明清战争失败了，则是纯属夸大其词、无稽之谈。

毛被杀后，其根据地并未马上被后金攻破，其部下也并没有马上瓦解，毛部的真正灭亡是袁崇焕被杀6年后，辽西战场全面陷入被动之后的事儿了。

袁崇焕被杀后，辽西正面战场的明军指挥失灵士气涣散，后金对辽西的明军进行轮番入边攻击，大大的打击了明军力量，明军主力完全陷入被动龟缩不出，这就给了后金腾出手来解决东边问题的机会。

皇太极率主力十万，东征朝鲜，朝鲜力战不敌投降，而后，后金军开始大举进攻皮岛根据地，朝鲜不但向后金军提供了大量战船还直接派军队参战。在金朝联军的强大攻势下，皮岛明军力战败亡，试问这个时候，即便毛文龙在世，即便耿金忠等部将仍在，能反败为胜否？毛文龙在世全盛时，其治下兵力不过两万多人，根据地不过皮岛铁山那一小块地区，仅凭这点实力力，是否扛得住十多万金朝联军的进攻？毛文龙、耿金忠有三头六臂不成？

试想，如果辽西明军主力能有效的牵制反击后金军主力，那么皇太极断然无法调十万主力远征朝鲜半岛，毛部不至于迅速败亡。

所以，毛文龙在明清战争中，充其量只能是一个配角，虽然其深入敌后的壮举不失为战争中精彩的一笔，因为很有些传奇色彩受人追捧，但过分的拔高其本人和其军队的作用实无意义。

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#2

发表于 2011-4-14 10:35 资料主页文集短消息只看该作者

一般来说，敌后战场是牵制敌军，支援正面战场的，起的是辅助作用，敌后和正面的重要性自然是不一样的。

不过正面战场既然投入了更大的资源，理应起到更大的作用，当敌后战场被攻击时，正面战场牵制敌军也是应有的责任。

敌后战场通常是敌强我弱，在敌人的地盘上作战，消耗的也是敌军的资源。所以敌进我退、敌退我进这样的游击战是很常见的手段，而阵地战和消耗战是打不起的，大踏步进退不能理解为落荒而逃。

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#3

发表于 2011-4-14 11:05 资料个人空间短消息只看该作者

后金没有海军，确实没有能力彻底消灭毛文龙，并不是腾不出手来解决——摘自《明朝那些事儿》

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#4

发表于 2011-4-14 11:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-4-14 11:05 发表
后金没有海军，确实没有能力彻底消灭毛文龙，并不是腾不出手来解决——摘自《明朝那些事儿》

皮岛和朝鲜大陆的距离仅仅相当于一条江，你不用想象成台湾海峡，如果后金连条江都过不了，很好奇他们怎么从辽东打到辽西，又怎么从沈阳打到汉城

既然后金没能力彻底消灭毛文龙所部，那毛部究竟是被谁消灭的？

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-4-14 12:27 编辑 ]

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#5

发表于 2011-4-14 12:18 资料短消息只看该作者

回复 #2 马岱的帖子

逃跑和撤退很多时候是同义词，只是后者更体面些，你懂得

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#6

发表于 2011-4-14 13:29 资料短消息只看该作者

有一个疑问：作为在敌占区割据一方的军阀，毛文龙能否与祖逖、宗泽相提并论？

[ 本帖最后由 dreambe 于 2011-4-14 15:48 编辑 ]

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#7

发表于 2011-4-14 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2011-4-14 13:29 发表
有一个疑问：作为在敌占区割据一方的军阀，毛文龙能否与祖逖、宗泽相提并论？

恐怕比不了，祖逖收复了大批土地，宗泽没怎么实际作战，但是组织的义军声势浩大。不过，这么比也不大好，毛算是深入敌后，更困难，这两位只是在沦陷区作战，成绩大也正常

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#8

发表于 2011-4-14 17:35 资料主页文集短消息只看该作者

祖逖、宗泽都是扭转战争势态、战略走向的，明朝也就于谦可以相比。

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#9

发表于 2011-4-14 19:37 资料个人空间短消息只看该作者

毛文龙何物？居然敢和宗泽、祖逖相比？

别的不说，宗泽、祖逖第一没有杀良冒功，二没有虚额索饷，三没有消极避战，四没有不服节制。怎么就堕落到和毛文龙比肩的地步了？

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#10

发表于 2011-4-14 19:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-14 19:37 发表
毛文龙何物？居然敢和宗泽、祖逖相比？

别的不说，宗泽、祖逖第一没有杀良冒功，二没有虚额索饷，三没有消极避战，四没有不服节制。怎么就堕落到和毛文龙比肩的地步了？

因为毛文龙占了点地方，从这方面来说有类似的地方。

话说或许在毛粉眼中，毛功劳比岳飞大，死得比岳飞冤

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#11

发表于 2011-4-14 20:28 资料短消息只看该作者

如果明朝在后方在给毛文龙增加点兵力，毛文龙和朝鲜可以直捣后金首都，最后和袁崇焕来个前后夹击，后金必败。只是明朝在注重眼前防守了，

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#12

发表于 2011-4-14 20:32 资料主页文集短消息只看该作者

以明军的战斗力和后金主力打野战？从历次野战记录来看，那和送死无异。

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#13

发表于 2011-4-14 22:18 资料主页文集短消息只看该作者

以明朝当时的情况，内忧外患，财政枯竭，只能是苦撑待变，等待形势发生变化，比如后金出现内乱什么的，北方的这些蛮族兴盛很快，退化也很快，顶过这一段就熬过去了。

反击后金？有心而无力也。

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#14

发表于 2011-4-14 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 马岱的帖子

历史证明，不进入中原的花花世界马上民族不会退化（or进化？）成步行民族

攘外必先安内，先安抚好满洲再清除农民军，回过头再对付满洲，明朝也不是没有机会。。

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#15

发表于 2011-4-14 22:46 资料主页文集短消息只看该作者

从历史规律来看，一旦爆发李闯这样规模的起义，即便最后能镇压下去，最后也会造成军阀做大，王朝覆没不可避免了。

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	马岱


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#16

发表于 2011-4-14 23:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-4-14 22:43 发表
历史证明，不进入中原的花花世界马上民族不会退化（or进化？）成步行民族

攘外必先安内，先安抚好满洲再清除农民军，回过头再对付满洲，明朝也不是没有机会。。

辽国的攻击欲望就不太强，女真不算是游牧民族，如果让他们适应农耕，他们很快就退化了。

女真两次崛起后的退化都是很迅速的。

根本不可能安抚好女真人的，主要的军事压力一直在那里。至于农民造反，国家是越困难就越造反，不是一次镇压就完了的，这是一个恶性循环。

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	naniwa

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#17

发表于 2011-4-15 08:57 资料短消息只看该作者

其实后金和明朝公开翻脸的时候，明在东北的军力表面似乎略占优势，实质已处于劣势

萨尔浒之战爆发前，明在辽东驻军不足四万，而后金军已发展到六七万

为了筹备萨尔浒之战，明耗尽国库，花了十个月时间从全国调兵，拼凑了八万多人，又向朝鲜借兵一万多，勉强凑满十万，而后金军参战兵力为七万

表面看似乎明军兵力略胜一筹，然实质而言，后金军凶悍善战，又多为骑兵，其战斗力显然比明兵和朝鲜兵要强，明虽数量略占优，实质军力则明显要弱

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#18

发表于 2011-4-15 10:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-4-15 08:57 发表
其实后金和明朝公开翻脸的时候，明在东北的军力表面似乎略占优势，实质已处于劣势

萨尔浒之战爆发前，明在辽东驻军不足四万，而后金军已发展到六七万

为了筹备萨尔浒之战，明耗尽国库，花了十个月时间从 ...

还是万历天启这2个败家子，混乱朝政严重损耗了国力。

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	dreambe

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#19

发表于 2011-4-15 10:37 资料短消息只看该作者

说毛文龙的作用，说着说着又扯到明朝VS后金的问题上来。
那个专门讨论明朝VS后金的帖子，偏偏就扯到毛文龙和袁崇焕的问题上来了。
真是很佩服回帖的这些人。

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	naniwa

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#20

发表于 2011-4-15 12:27 资料短消息只看该作者

萨尔浒之战后，明军军力更是急转直下，变成质量上弱于后金，数量上甚至也弱于后金

因此熊廷弼袁崇焕以守为攻的积极防御政策是正确的，凭借明朝当时在辽东的军力而言，想要主动大举进攻荡平后金无异于痴人说梦

唯有依托坚固的防御工事，发挥火器优势，挫敌锋芒，伺机反击，不断消耗后金有生力量，待敌我力量发生有利对比后，方可展开决战

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	绿毛龟

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#21

发表于 2011-4-27 15:23 资料短消息只看该作者

对比毛文龙和袁崇焕，大家看看各自身死后的部将表现就可以知道，毛文龙的部将全部降清且随多尔衮进入中原。袁崇焕的部下只有祖大寿降清，而且降后不再作为。这是毛的部将善于审时度势还是袁的部将愚忠呢。

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#22

发表于 2011-4-30 11:04 资料个人空间短消息只看该作者

要表现最直接就是他们的后代了。

毛文龙的儿子情愿入深山做野人也不愿降清。

袁的儿子在袁死后投靠满清，在杨州等地有着极出色的表现。

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#23

发表于 2011-4-30 11:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 11:04 发表
要表现最直接就是他们的后代了。

毛文龙的儿子情愿入深山做野人也不愿降清。

袁的儿子在袁死后投靠满清，在杨州等地有着极出色的表现。

袁崇焕无子，乾隆亲自寻访过了，清史稿所谓有儿子的说法不可信。即便清史稿也说的是遗腹子，

按你这种逻辑冉闵他老爸投靠石勒，冉闵也成汉奸了？

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 11:13 编辑 ]

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#24

发表于 2011-4-30 11:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2011-4-30 11:10 发表

袁崇焕无子，乾隆亲自寻访过了，清史稿所谓有儿子的说法不可信。即便清史稿也说的是遗腹子，

按你这种逻辑冉闵他老爸投靠石勒，冉闵也成汉奸了？

用基本常识想想吧，乾隆是因为什么原因为袁崇焕翻案呢？要向天下交代，袁的儿子军功卓著，杀汉人多，所以入了旗，符合乾隆的用意么？乾隆的时候离扬州十日，嘉定三屠有多远？宣布汉八旗多一个满手鲜血的前明官员子弟，有什么好处？

呵呵，无论如何清史稿比明史还可靠一些，满人谈自己的事情还有点谱。袁文弼被确认了不止一次。

至于逻辑，儿子总比部下可信一些吧。

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	恨地无环 (情僧云水)


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#25

发表于 2011-4-30 11:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #22 吴下小蒙的帖子

毛承斗披发入山和袁文弼活跃扬州都是《窃明》的“史料”。

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#26

发表于 2011-4-30 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 11:25 发表

用基本常识想想吧，乾隆是因为什么原因为袁崇焕翻案呢？要向天下交代，袁的儿子军功卓著，杀汉人多，所以入了旗，符合乾隆的用意么？乾隆的时候离扬州十日，嘉定三屠有多远？宣布汉八旗多一个满手鲜血的前明 ...

乾隆的时候离扬州十日，嘉定三屠都快100年了，你说有多远。

袁世凯还封袁崇焕是肇祖皇帝，这种乱攀祖宗的事干的人多了，八旗氏族通志，满清正白旗袁佳氏共有两支，其始祖一名袁朗，一名袁九玉，都是世代居住在沈阳的汉人，其谱字、籍贯与东莞袁氏完全不符。

崇祯派去抄家的袁崇焕无子文档至今还保存。

至于你喜欢看的窃明，就直接自己YY去吧，继续丢人。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 12:09 编辑 ]

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#27

发表于 2011-4-30 12:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2011-4-30 11:58 发表
毛承斗披发入山和袁文弼活跃扬州都是《窃明》的“史料”。

改名珏，隐居钱塘。清初大将军（即毛文龙）故部曲多为元勋，爵为王公，争遣便迎珏，礼之甚恭，数欲荐珏为大官。珏固辞曰：‘愚不任官事，且惧违先将军志也’
我查了一下，毛承斗的确没有披发入山，但仍旧能秉承父亲遗志，保留民族气节，不仕清廷！

袁文弼，他是因“军功”入了旗，至于他的军功是从哪里得来，那时清的敌人有谁呢？

至于楼上，袁崇焕之子袁文弼之说，存于清末大将富明阿的列传中，是满人自己写的。

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2011-4-30 12:53 编辑 ]

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#28

发表于 2011-4-30 13:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 12:47 发表

改名珏，隐居钱塘。清初大将军（即毛文龙）故部曲多为元勋，爵为王公，争遣便迎珏，礼之甚恭，数欲荐珏为大官。珏固辞曰：‘愚不任官事，且惧违先将军志也’
我查了一下，毛承斗的确没有披发入山，但仍旧能秉 ...

三国志还是汉人写的，这种乱攀祖宗的事也信，曹操是曹参之后，夏侯家族是夏侯婴之后。

明史里的袁崇焕无子你就咋不信，

刘邦还赤龙转世。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 13:14 编辑 ]

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#29

发表于 2011-4-30 13:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2011-4-30 13:13 发表

三国志还是汉人写的，这种乱攀祖宗的事也信，曹操是曹参之后，夏侯家族是夏侯婴之后。

明史里的袁崇焕无子你就咋不信，

刘邦还赤龙转世。

于袁文弼的记载也不是啥隐匿的事情，
用袁崇焕加上下面的关键字自己百度吧
袁督师后裔考
续碑传集
龙城旧闻
雪桥诗话余集

至于明史，它是什么料子大家都知道，清廷纂修后连6万万都出来了。

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#30

发表于 2011-4-30 13:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 13:30 发表

于袁文弼的记载也不是啥隐匿的事情，
用袁崇焕加上下面的关键字自己百度吧
袁督师后裔考
续碑传集
龙城旧闻
雪桥诗话余集

至于明史，它是什么料子大家都知道，清廷纂修后连6万万都出来了。

清史稿又是什么破料子你又知道？

清廷的六万万也不是自己编造的，写出来的不还是明朝遗老。

八旗氏族通谱这种直白的看不到，汉白旗袁姓世居沈阳，啥时候袁崇焕南蛮子变成是北蛮子沈阳人了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 15:43 编辑 ]

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