梅毅竟然真的上百家讲坛了 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-12-14 15:42 资料短消息只看该作者

梅毅竟然真的上百家讲坛了

以前看过他写的书，半吊子书生气十足，而且时不时带着点痞子味。

最大的特点，还是很难看到他对谁会大力颂扬，就算真的夸某人几句，别的地方肯定还会用另一种方式来骂几声。

总之，他笔下的中国历史，没有好人。

后来，看到他本人的照片，还是卖相不错的，比石悦形象好得多了。但是发出他照片的网友也明确表态，对他的人品持怀疑态度。

前段时间，在这看到某个帖子说，梅毅要上百家讲坛。当时感觉有点不可思议，后来很长时间没动静，以为只是空穴来风。结果昨天上verycd一查，乖乖不得了，还真的来了。一看主题：梅毅话英雄系列，当时差点笑趴下。梅毅心中有真正的英雄吗？如果话一话奸雄、枭雄还比较靠谱。

假设这个系列还有续集，那么作为系列第一部的杨家将必须要作为重头戏来讲好，否则后面的买卖就不好说了。“鲜为人知”这样的虚词只能用来唬唬老百姓，随便下载看了两集，第一印象就是梅毅的演讲水平超出我的预计。这绝对不是一个业余作家、写手，肯定是没少在公共场合发言的。看那从容不迫、有条不紊的劲头，的确是比石悦耐看得多，普通话也是相当标准，要说没练过鬼都不信。

讲座的内容嘛，估计对这里的高手来说，肯定和“鲜为人知”这个词距离十万八千里，就是我这个半吊子的历史爱好者都知道70%以上。通篇内容全都是叙述，分析基本没有，概括和归纳也都是小儿科水平，看来“翻译家”这个称号还是有一定道理。

梅毅的书里面经常骂人，骂的有理没理且不去说，起码还算是表达了他的一点想法。文明起来的梅毅，连他的这点想法都看不到了。

梅毅，还是不要赞英雄了吧，我宁愿继续看你那些痞子味的骂人话。

最后提出一个问题：杨业既然奋战到死，身边的士兵没有一个逃跑，他跟士兵交代的那些话是怎么传下来的呢？而且史书中还有很多这样的例子，是否可以认为那都是撰书人想象出来的？

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#2

发表于 2010-12-14 15:51 资料文集短消息只看该作者

不对吧。

梅毅推崇的人很多啊。不仅不是没有好人，而且是英雄和仁人君子辈出。
手头正好有他的《中国历史散文集》（一套七本的那种）。
我记得单单文天祥一个人就在宋、元两本书中各给了一章，当然是推崇备至。

他和现在的别人不太一样的就是他推崇的，都是传统上推崇的人物。

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#3

发表于 2010-12-14 16:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

人品归人品，讲的还算凑合就行

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#4

发表于 2010-12-14 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

最后提出一个问题：杨业既然奋战到死，身边的士兵没有一个逃跑，他跟士兵交代的那些话是怎么传下来的呢？而且史书中还有很多这样的例子，是否可以认为那都是撰书人想象出来的？

历史书上常常会有这样莫明奇妙的记载！没办法记历史的都是些文人，要让他们不想象一下那太难了！
史记的文学性就常被赞扬，其实这也是说他的历史真实性值得怀疑！

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#5

发表于 2010-12-14 17:06 资料个人空间短消息只看该作者

'最后提出一个问题：杨业既然奋战到死，身边的士兵没有一个逃跑，他跟士兵交代的那些话是怎么传下来的呢？"
不要钻牛角尖，要真说起来，这句话没说他身边的士兵都战死了。

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#6

发表于 2010-12-14 17:09 资料文集短消息只看该作者

宋史杨业传：

将行，泣谓美曰：“此行必不利。业，太原降将，分当死。上不杀，宠以连帅，授之兵柄。非纵敌不击，盖伺其便，将立尺寸功以报国恩。今诸君责业以避敌，业当先死于敌。”因指陈家谷口曰：“诸君于此张步兵强弩，为左右翼以援，俟业转战至此，即以步兵夹击救之，不然，无遗类矣。”美即与侁领麾下兵阵于谷口。自寅至巳，侁使人登托逻台望之，以为契丹败走，欲争其功，即领兵离谷口。美不能制，乃缘交河西南行二十里。俄闻业败，即麾兵却走。业力战，自午至暮，果至谷口。望见无人，即拊膺大恸，再率帐下士力战，身被数十创，士卒殆尽，业犹手刃数十百人。马重伤不能进，遂为契丹所擒，其子延玉亦没焉。业因太息曰：“上遇我厚，期讨贼捍边以报，而反为奸臣所迫，致王师败绩，何面目求活耶！”乃不食，三日死。

士卒殆尽，不是全尽，即使“尽”，也未必死，即使死，也未必立即死，总能留下话。
何况杨业最后的话，契丹人很可能在身边。传出来可能性很大----这也不是啥军事秘密。
至于在谷口，根据宋史记载，他没有说啥。

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#7

发表于 2010-12-14 17:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #5 yr12345 的帖子

后面的确有一句“无一生还者”。
不过杨业在被俘后还活了三天，所以倒不一定像鉏麑自杀前的心理描写那样，一定出于虚构。

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#8

发表于 2010-12-14 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2010-12-14 17:15 发表
后面的确有一句“无一生还者”。
不过杨业在被俘后还活了三天，所以倒不一定像鉏麑自杀前的心理描写那样，一定出于虚构。

如果后面有这一句，那就是残念。不过还是有其他说法把话编圆了，但至少得交代一下这话怎么流传下来的，编也要编得有头有尾。

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#9

发表于 2010-12-15 09:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2010-12-14 17:15 发表
后面的确有一句“无一生还者”。
不过杨业在被俘后还活了三天，所以倒不一定像鉏麑自杀前的心理描写那样，一定出于虚构。

宋史我引用的见上面。
至少，宋史杨业传中无此句。
即使确实是无一生还，也未必当时就死。杨业就活了三天。既然未必当时就死，总可以审问，总可能把当时情况留下来。

要否定历史记载，就要封住所有的可能。否则，“为天下笑”。

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#10

发表于 2010-12-15 09:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #9 tiger1970 的帖子

虎爷，那段在杨业传之末。

业不知书，忠烈武勇，有智谋。练习攻战，与士卒同甘苦。代北苦寒，人多服毡罽，业但挟纩露坐治军事，傍不设火，侍者殆僵仆，而业怡然无寒色。为政简易，御下有恩，故士卒乐为之用。朔州之败，麾下尚百余人，业谓曰：“汝等各有父母妻子，与我俱死，无益也，可走还，报天子。”众皆感泣不肯去。淄州刺史王贵杀数十人，矢尽遂死，余亦死，无一生还者。闻者皆流涕。

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#11

发表于 2010-12-15 10:10 资料个人空间短消息只看该作者

梅毅干啥的

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#12

发表于 2010-12-15 10:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2010-12-15 10:10 发表
梅毅干啥的

网络历史专家。

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#13

发表于 2010-12-15 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-12-15 10:13 发表

网络历史专家。

哦，原来是研究互联网的啊~

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#14

发表于 2010-12-15 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

梅毅的水平还行，人品太差。

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#15

发表于 2010-12-15 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

梅毅能把一部中国通史写一遍，很厉害。至少我很佩服。

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#16

发表于 2010-12-15 10:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2010-12-15 09:37 发表
虎爷，那段在杨业传之末。

业不知书，忠烈武勇，有智谋。练习攻战，与士卒同甘苦。代北苦寒，人多服毡罽，业但挟纩露坐治军事，傍不设火，侍者殆僵仆，而业怡然无寒色。为政简易，御下有恩，故士卒乐为之用。 ...

晕......看来我那电子版有问题......
不过这样也无法确证契丹兵遇到的都是死的透透的人啊......无一生还，就是没有一个活着回来的，这里面包括：
1、没有活着的（全部当场战死）；2、没有回来的（被扣留在契丹，或者不愿意回宋）；3、没有最终活下来的（重伤不治死亡）。
对吧？

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#17

发表于 2010-12-15 10:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-12-15 10:40 发表
梅毅的水平还行，人品太差。

取其言，不取其人，可乎？

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#18

发表于 2010-12-15 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2010-12-15 10:57 发表

取其言，不取其人，可乎？

沈括那么龌龊一人，今天不也享尽盛名。

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#19

发表于 2010-12-15 11:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2010-12-15 10:57 发表

取其言，不取其人，可乎？

可是可，但他的水平也不行

翻译机就算了，还要标榜新概念史学，还动笔写小说，那叫一个烂字。。

同类型的《五胡录》比他的魏晋南北朝系列要好

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#20

发表于 2010-12-15 11:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-12-15 11:01 发表

可是可，但他的水平也不行

翻译机就算了，还要标榜新概念史学，还动笔写小说，那叫一个烂字。。

同类型的《五胡录》比他的魏晋南北朝系列要好

5胡录作者哪里去了，怎么不趁机捞钱

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#21

发表于 2010-12-15 11:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-12-15 11:01 发表

可是可，但他的水平也不行

翻译机就算了，还要标榜新概念史学，还动笔写小说，那叫一个烂字。。

同类型的《五胡录》比他的魏晋南北朝系列要好

嗯，他的小说是不怎样。
不过此人有一个好处----就是对历史人物的大节上的评价，基本还是很“凛然”的。

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#22

发表于 2010-12-15 11:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #16 tiger1970 的帖子

虎爷请看“余亦死”。2就收了吧。

其他没啥好争的，我前面就说了，杨业被俘后绝食三天而死，足够讲述其事了。

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#23

发表于 2010-12-15 11:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2010-12-15 11:50 发表

5胡录作者哪里去了，怎么不趁机捞钱

作者是火焰塔吧？听说在读书......读博士......

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#24

发表于 2010-12-15 11:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2010-12-15 11:56 发表
虎爷请看“余亦死”。2就收了吧。

其他没啥好争的，我前面就说了，杨业被俘后绝食三天而死，足够讲述其事了。

嗯，收就收吧。不过用“穷举法”而已。

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#25

发表于 2010-12-15 11:59 资料短消息只看该作者

百家讲坛没什么人有很高的水平··都是翻译的水平··主要是给大众普及··口才好，错误少就够了，就别要求太多了

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#26

发表于 2010-12-15 12:01 资料个人空间短消息只看该作者

哈哈，俺也在尝试历史写作.............

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#27

发表于 2010-12-15 12:15 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 宇文骁 于 2010-12-15 11:59 发表

百家讲坛没什么人有很高的水平··都是翻译的水平··主要是给大众普及··口才好，错误少就够了，就别要求太多了

也不一定

王立群也翻译，但人家扎实；
鲍鹏山虽然演绎程度太多，但起码够趣味；
郦波虽然出错也不少，但感情真挚。

反之，阎崇年标榜扎实，无非是拿架子，贩私货；
纪连海所谓新解，就是单口相声；
袁腾飞标新立异其实是浅薄。

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#28

发表于 2010-12-15 13:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-12-15 12:15 发表

也不一定

王立群也翻译，但人家扎实；
鲍鹏山虽然演绎程度太多，但起码够趣味；
郦波虽然出错也不少，但感情真挚。

反之，阎崇年标榜扎实，无非是拿架子，贩私货；
纪连海所谓新解，就是单口相声；
...

鲍鹏山也上过百家讲坛？偶竟然不知道。。。
读过他的书，感觉挺不错的

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#29

发表于 2010-12-15 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

阎崇年好歹是专业路数。

纪连海和袁鹏飞算什么？

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#30

发表于 2010-12-15 14:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-12-15 13:57 发表
阎崇年好歹是专业路数。

纪连海和袁鹏飞算什么？

喜欢纪连海说书那套路数。先学纪连海，后学单田芳，可以得说书之妙处。
至于袁鹏飞，他的书拿来当历史改错教材正合适。

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