若岳飞真想谋反,能否成功?如何能成功? - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-10-1 09:00 资料短消息只看该作者

若岳飞真想谋反,能否成功?如何能成功?

在下看诸大侠论宋金问题,获益良多。欲向各位再讨教意见:

若岳飞真想谋反,客观情况下能否成功?
1. 当然这是纯粹假设,按岳爷的性子一定是誓死效忠的。但假设有某些因素令岳飞改变主意,想自己来干了,成功机会有多大(假设以领金牌为转捩点)?考虑因素有岳家军的兵力,其他大将兵力及其性格(会帮老构老秦或索性拥护岳飞算了),人民回应,灭/平金胜数等等。

如何能成功?
2. 转过来看,若你是岳飞的总参谋,会提出什麽反宋灭金方案?
- 不理金牌不金牌,先一口气打挎金,然后挟声望指老构为真正卖国贼来赢得一呼百应?
- 一领金牌即乖乖回朝,趁老构高兴时一招挟天子以令诸侯(一早杀了老秦),集合大宋兵力一举灭金,再迫傀儡小构"禅让","被迫"黄袍加身,或乾脆明喊改朝换代?怕你不服我岳飞?

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#2

发表于 2007-10-1 09:07 资料主页短消息只看该作者

呵呵!岳飞如果反的话,一定会成功的!

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	xiaoxinerbuku (僵尸真祖)

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#3

发表于 2007-10-1 09:20 资料短消息只看该作者

恩肯定成功的根本不用费那么多劲当时岳飞基本上是拥有举国之兵的~部下也有许多对皇帝不满~~~其余镇守各地的将领应该大多是观望

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#4

发表于 2007-10-1 09:21 资料个人空间短消息只看该作者

有位名人说过：历史是不能假设的

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#5

发表于 2007-10-1 10:41 资料短消息只看该作者

如果是说历史上的100%失败。
如果是说说岳上的100%成功。
两者不具备可比性。相差太大。

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#6

发表于 2007-10-1 11:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

要真给他迎回二圣,以钦宗为傀儡,在北方拥兵自重,再取得部分领兵大将的支持,那还是有点希望的
不过收到金牌之时,其他几路都退兵了,他孤军深入是要冒很大风险

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#7

发表于 2007-10-1 11:20 资料短消息只看该作者

不会反的,反了就不是岳飞了,楼主估计是游戏玩多了,
如果反岳飞那点兵还是少点,他那点兵和实力只适合抵御下外敌,就象曹操,如果要是真拥戴汉帝,估计早就一统了,功盖伊周,
要是自己玩,最后把自己也玩完了

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#8

发表于 2007-10-1 18:48 资料短消息只看该作者

岳飞的兵马好像只有三万吧？

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	月宵

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#9

发表于 2007-10-2 02:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 琴心剑胆 于 2007-10-1 18:48 发表
岳飞的兵马好像只有三万吧？

总数在十万上下。能带到中原作为机动力量打仗的，约5、6万。

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	月宵

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#10

发表于 2007-10-2 02:41 资料短消息只看该作者

岳飞造反，自己身败名裂事小。这边儿内讧，金国坐收渔利事就大了。

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	索虾王

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#11

发表于 2007-10-2 05:03 资料文集短消息只看该作者

能做好将军不一定能做好国家领导人

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#12

发表于 2007-10-2 09:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

岳飞在抗金战事上能够取得一定的成功，朝廷的支持和其它大将的配合也是必不可少的。岳飞不是神，YY也要适可而止。
还同时与金、宋两边为敌？岳飞也不是傻子。
听命于朝廷也是他当时唯一的选择。

事实证明，岳飞是几个大将里最不听话的，甚至敢跟皇帝闹情绪。收到金牌退兵固然有君命不可违的成分，但也是当时没有选择的选择，其它大将都退了，孤军作战有胜算么？
在军事上讲，岳飞军当时是宋金战线宋方唯一的一个突出部，得不到侧翼的支援或策应极有可能被包围以至全军覆没。南宋历次进攻作战多是几路同时出兵，让金人也不得不分兵对抗。
岳飞是进攻作战表现最突出的，但这并不代表他仅凭自己的实力就可以取得那样的成功。就像足球场上再好的前锋也要得到队友有力的策应、保护、配合才能进球一样，队友都在后场防守，一个人在前边怎么进球？

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#13

发表于 2007-10-2 10:19 资料文集短消息只看该作者

感觉必然败北。
当时的岳飞也不象3楼说的拥有举国之兵，各将领也不会都拥护其谋反，必定儒家的思想在当时还是根深蒂固。

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#14

发表于 2007-10-2 11:37 资料短消息只看该作者

整理一下思路:

如此说来,岳爷本人对老构实在并无威脅,对不对?怕他拥兵自重甚或谋反并非赵构杀岳飞的原因之一了?什麽功高盖主,"岳家军"刺耳等都只是幌子,是不是?岳飞对老构的威脅只是 1)可能会打胜仗,钦宗会回来 2)他不死金国不肯/敢议和,对不对?

话说回来,若不是岳飞先让金军折损不少,金人也许还不肯考虑议和?若不是岳飞的战绩(进攻,非一味防守),老构的半壁江山大计未必能圆,是不是?

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#15

发表于 2007-10-2 18:26 资料主页文集短消息只看该作者

岳飞确实不对赵构构成威胁,但是并不能得出"怕他拥兵自重甚或谋反并非赵构杀岳飞的原因之一"这个结论.因为怕不怕不是其他人感觉,而是赵构的感觉

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	月宵

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#16

发表于 2007-10-2 22:54 资料短消息只看该作者

如此说来,岳爷本人对老构实在并无威脅,对不对?怕他拥兵自重甚或谋反并非赵构杀岳飞的原因之一了?
-----------------------------------------------------------------------------
“拥兵自重甚或谋反”一说从来都站不住脚，而高宗不愿意见到的局面是“尾大不掉”，甚至像唐朝藩镇割据一样的局面再次出现。必须再次上演一出“杯酒释兵权”，哪怕艺祖的那次是喜剧，而这次是丑剧。

1）可能会打胜仗,钦宗会回来
-------------------------------------------------------------------------------
这是更不可能的。岳飞是高宗一手提拔上来的嫡系，万无迎钦宗而弃高宗之理。更重要的一个史实是：岳飞从1135年之后就从来没有说过要迎钦宗回来，只是小心用了迎‘天眷’（太后）这个词。所谓“岳飞要迎二圣”不过是一个流传很久的以讹传讹罢了。

高宗也曾数次派人接钦宗回朝，奈何金人不放而已。

话说回来,若不是岳飞先让金军折损不少,金人也许还不肯考虑议和?若不是岳飞的战绩(进攻,非一味防守),老构的半壁江山大计未必能圆,是不是?
-------------------------------------------------------------------------------
抗金绝非岳飞一人之功，也绝非岳家军一支军队的功劳，应该说使金人从搜山捡海绝宋嗣到被迫放弃这个念头甚至有意媾和，这是从靖康年以来十多年间全体军民的共同努力成果。当然岳飞是其中比较出众的人之一。

[ 本帖最后由月宵于 2007-10-2 23:00 编辑 ]

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#17

发表于 2007-10-2 23:14 资料主页文集短消息只看该作者

连接河朔的大战略，要是按照岳飞的构想打，恢复强汉的土地也不是不可能啊，但这个战略实在过于超前，当时的地球人没几个能理解透

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#18

发表于 2007-10-3 07:45 资料文集短消息只看该作者

看到这个帖子，我以为在说岳区，既然是这里，也说几句好了。

1.岳家军总共10万上下，占当时南宋所有部队的30%以下。

2.当时南宋名将众多，中兴四将，岳飞一对一，都没任何把握能短时间吃掉另一个，不要说一对三了。至于其他名将，什么杨沂中、吴家兄弟等等，南宋拉个一打出来还是不成问题，这样，岳飞要迅速对付这么多有经验的将领和比自己多的多的部队，不是那么容易的事情。

3.金。不是说岳，在历史上，岳家军单挑金国，最好的结局也就汉尼拔远征罗马一样，他可以赢无数次，但是他不能输一次。

综上考虑，岳飞真得造反，不说100%没戏，至少也99%没戏。因为他无法短时间内灭掉南宋或者金。最大的可能是，他和南宋部队纠缠的时候，被金给渔翁得利。

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#19

发表于 2007-10-3 08:53 资料文集短消息只看该作者

“精忠岳飞”。

岳飞永远不可能谋反，永远不可能做出对国家民族不利的事情。

我总觉得把这个问题加到岳飞身上，对他是个侮辱......(怎么说？其实我肯定楼主是善意的，只能请楼主原谅我啦......)

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#20

发表于 2007-10-3 13:00 资料短消息只看该作者

我觉得站在时代的高度，历史的局限，决定了岳飞不可能成功

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#21

发表于 2007-10-5 13:35 资料短消息只看该作者

造反？后果只有一个～螳螂捕蝉，黄雀在后，不管这个螳螂是宋王朝还是岳军，这个蝉是宋王朝还是岳飞，这个黄雀肯定是金了啦～

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#22

发表于 2007-10-6 01:20 资料个人空间短消息只看该作者

如果是我策划，还是能够成功的

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#23

发表于 2007-10-6 11:01 资料短消息只看该作者

事在人为吧.再差也不过就是立刻灭亡,反正南宋最后的结果也一样.就是死在别人手里.

至少不会比南宋朝廷更差.

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#24

发表于 2007-10-6 12:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-10-3 08:53 发表
“精忠岳飞”。

岳飞永远不可能谋反，永远不可能做出对国家民族不利的事情。

我总觉得把这个问题加到岳飞身上，对他是个侮辱......(怎么说？其实我肯定楼主是善意的，只能请楼主原谅我啦......)

看了回覆,有点领悟:我的古怪问题大概令各位大侠一头冒水。

实不相瞒,偶是华侨。这中史嘛,大半是靠自修的,故一知半解是在所难免。在下见这儿能人汇集,便冒昧闯进来问了。实在想知道,历史和传说中岳飞的能力,相差有多远。到底岳爷接金牌班师,是愚忠(其实是能自己打下去)还是迫於无奈。

不伦不类之处,还请见谅。

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#25

发表于 2007-10-6 13:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 expression 于 2007-10-6 12:46 发表

看了回覆,有点领悟:我的古怪问题大概令各位大侠一头冒水。

实不相瞒,偶是华侨。这中史嘛,大半是靠自修的,故一知半解是在所难免。在下见这儿能人汇集,便冒昧闯进来问了。实在想知道,历史和传说中岳飞的能 ...

历史和传说差距很大,当然有多大,完全是个人的感觉了
至于班师,那是必然的,毕竟北伐单靠岳飞一人一军是无法完成的,而那会,其他部队都已经班师了,岳飞的部队已经是孤军深入

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#26

发表于 2007-10-6 13:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-10-6 13:12 发表

历史和传说差距很大,当然有多大,完全是个人的感觉了
至于班师,那是必然的,毕竟北伐单靠岳飞一人一军是无法完成的,而那会,其他部队都已经班师了,岳飞的部队已经是孤军深入

但在班师的原因上,南宋朝廷的求和绥靖政策以及南宋皇帝对自己权位的考虑,也确实是主要原因.

军事上的实力差距,倒还是其次.当时的南宋,还没像后来一样衰弱到不堪出击一战的境地.

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#27

发表于 2007-10-6 14:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 expression 于 2007-10-6 12:46 发表

看了回覆,有点领悟:我的古怪问题大概令各位大侠一头冒水。

实不相瞒,偶是华侨。这中史嘛,大半是靠自修的,故一知半解是在所难免。在下见这儿能人汇集,便冒昧闯进来问了。实在想知道,历史和传说中岳飞的能 ...

愚忠这个词其实很可笑的，不能用这个词去套古人。各自接受的教育和思想背景不同，导致前人的行为后人无法理解，这个很正常。

岳飞这些人，生活在那个时代，必然会遵从那个时代的道德准则，他忠于君主没什么不对，搞投票大选那才不对劲；换言之，今天的人如果三跪九叩搞皇帝，也是会被人嘲笑的。一个时代有一个时代的标准，用自已的标准看其他时代的人并说其愚忠，这样很肤浅的。

正如我们今天搞民主搞法治社会，几百年后，后人还不是一样说我们“愚忠”，试问今天的大家服气么？

已所不欲，勿施于人啊。

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#28

发表于 2007-10-6 14:43 资料短消息只看该作者

诚然,偶可能是对「愚忠」一词体会不深。不过偶倒是这样想的:「愚忠」这个词,貌似贬义,但是更多时候是套用在让人心痛的人物上的。就是明知对自己有害,明知自己的主意可能更好,还是坚持要「听话」。是让旁人叹息的执著。愚人,是可以又可爱又令人摇头的。

「忠」这个字,又是否总带著几分忘我精神呢?

拿秦桧来说,或许他对当时情况的理解和见解跟赵构相似,但那是建在对自己有十分利益的基础上,是精心与精明,高明得让人牙痒痒的。固然一点不「愚」,也不见得跟「忠」沾得上边。秦桧只是忠於自己,善於计算迎合皇帝心意对自己有什麽利益。一个只为自己打算的人,我会说,远不及一个愚忠的人可爱可敬。

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#29

发表于 2007-10-6 14:46 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵,你还真以为岳飞是全国兵马大元帅,能调动全国的兵马?

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发表于 2007-10-8 07:00 资料短消息只看该作者

你们不要太片面了他可以和金同盟例如谈好条件把宋灭了各分一半。。
金反正也拿不下只得答应

然后把宋灭得差不多了收编个几十万大军反咬一口一切搞定

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