我“读”关羽 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	绯甄茗 (素慧居士)


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#1

发表于 2006-8-14 10:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

我“读”关羽

虽然我并不是关迷，但他在我心中的地位也仅下于赵云，周喻，所以即使在玩游戏，他也是官爵第三的选择（附带说下，然后是策策和飞飞）。
说“读”关羽，话说得满了，其实，也就是简单分析下演义罢了。
至于志，请不要说历史上的关羽怎样，因为我坦白……
我几乎没有看过三国志，也不过对些感兴趣的人物的章节翻看而已。
的确很没面子……
但，是实情。
“体恤士卒”
在演义中，其实在这方面倒是没有表现出来，拿关羽荆州之败困守麦城来证明关羽不得心是不对的。
记得三国后期吞蜀之时，有一臣怀疑钟会在蜀自立，而司马昭乃笑，蜀国败国之军，已无再战之能，而魏兵思归，钟会纵有自立之心，也没办法收拾散乱的军心。
关羽之军，就是在军心乱上。
一帆风顺的吞下樊城，水淹七军，任谁都以为胜利在手，连曹操也曾要迁都避之。
却旦夕之间，被吕蒙断了后路，从胜到败，却让军心如何不乱，更因家书所扰。
纵然家属在荆州的只是一部分，但想一想，一兵思归，就真的只要一人逃跑就好？
理所当然劝军中好友一同回去才是，这样一来，逃卒如何不多，更加摇摆不定也有人在，见逃得多了，自然也走掉。
这，才是关羽不“体恤士卒”的真正原因！！
“性骄矜”
不可否认，关羽自带的就是一派自傲的脾气，似乎在他的心里除了大哥没有谁是了不起的。
而这，也分为两个部分。
1，对对手的无双霸气！！
不可否认，这一点让人看得痛快淋漓。
想象一下，战场进行中，一面“关”字大旗昂然而立，绿袍红马的关公只是微微仰头，站在那里用眼角斜睨着挑衅的对手，似乎完全没有看在眼中的样子，而一缕长髯更随风拂动，多么霸气！！
甚至不用斩将杀敌就足以让全队士气飙到至高，而不得不承认，这是我的偶像云哥哥做不到的！！
2，对同僚的傲气……
常被拿来当成“体恤士卒”的反面吧，也是最为人诟病。
演义中的描写倒也不是很明显，至多是针对马超黄忠的态度有些不合适。
至于糜芳等，貌似倒没有人会为其抱不平吧。
临敌而先自伤，当然要罚。
……
别的么，倒是不了解，单是看到周仓等忠义之人闻公未免而自堕城墙，就可见关公在他们心中的地位，若是无分缘故的“性骄矜”，又如何得如此多人相随共难？
三国武将，也唯此一人也！！
与其说是“性骄矜”，不若换个说法“敬君子而远阿承”或许更合适吧。
……
当然，关羽对自己的武艺是有十足自信的，就因为这样，对马超黄忠就显得有些刻薄。
不过考虑到他不肯屈于人下的性格，在马超扣关，诸葛激张飞时又说了“关羽未必可胜”这样的话，他对马超的态度反常也就难怪了。
至于黄忠，想来应该是关羽已经对自己的年龄多少有些忧虑，毕竟不年轻了，才怕别人把自己看老，不然如何将曾深敬之的黄汉升贬成老卒？
“中箭”
关羽似乎被形容成常中箭的将军，不过也不过多那么一两次而已，相对又都是轻伤。
更并非没有原因的，大刀沉重，即使不用双手托拿，使用之际也难挥洒自如。
箭支一多，难免照顾不到，再加上关羽身材高大又是绿袍，目标明显……
关羽从来都是以大将身份出场，可以说他在的场合一般就是他的地位最高，自然把敌人的目标都吸引了去，能仅伤手臂，也很不易了，更如何能于枪剑矛等以灵活取胜的武器相比？
“水淹七军”
是借水势，还是智谋？
不重要，能让于禁庞德一网而擒，不费兵卒，已是大功。
毕竟能擒到主将的战役不常见呢。
诸葛亮赤壁也是在借天时么，能善而利用，就是好计（不用天时地利，水淹吕布审配又算什么？）。
先到这里，再说罢……
退。

[ 本帖最后由绯甄茗于 2006-8-17 17:25 编辑 ]

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#2

发表于 2006-8-14 11:03 资料个人空间短消息只看该作者

关羽在我心目中是三国第二人，仅次于曹操。这当然是我个人喜好，并不是想说明关羽有多么多么强。
茗JJ的观点我基本赞同，说说关羽贬黄忠吧
演义上关羽先敬后贬的态度于理不符。演义平添了一段战长沙，使得黄忠的武力得到关羽的肯定，而射盔缨又显示了黄的义气，所以关羽深敬之。
而历史上黄忠只是在成都汉中战场上有表现的机会，关羽正好不在场，所以关羽并不理解为何黄忠地位和自己相当，才有贬低他的意思，这是史书有据的，而同时演义也引用了这个故事，所以显得前后不合理。

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#3

发表于 2006-8-14 11:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-8-14 11:03 发表
关羽在我心目中是三国第二人，仅次于曹操。这当然是我个人喜好，并不是想说明关羽有多么多么强。
茗JJ的观点我基本赞同，说说关羽贬黄忠吧
演义上关羽先敬后贬的态度于理不符。演义平添了一段战长沙，使得黄忠的 ...

慕容兄言之成理。演义中关羽对黄忠的前恭后倨，的确是因为演义作者凭空杜撰了
那么一场关黄对刀，所以才有了那个“前恭”。
我们明白了个中道理后，倒也不妨为演义作者圆一圆这个看似不合情理的情节。就
当是活动活动大脑吧~
关羽前敬黄忠，是源于其武艺+箭术+义气。但这三项又有所不同。
武艺方面，关羽只是拿不下黄忠而已，但双方高下已判。所以关羽心中并不认为黄
忠刀法武艺真的与自己并驾齐驱。
义气方面更有问题。不错黄忠确实是饶了关羽一命，但问题那是在回报关羽不杀之
恩义。
只有箭术没什么可说的。但关羽又素来瞧不上做大将者玩儿暗箭伤人。

综上，关虽敬黄，但敬之有限。这种敬只是作为一个敌方将领的尊敬，却不意味着
关羽认为黄忠能达到自己的尊贵程度。所以关羽前面之敬重黄忠，与其后面轻视黄
忠并不矛盾。

除此之外当然还有其他的理由，那就是关羽亲口所言：张赵都是兄弟，与吾并封，
可也；马超大功于吾兄兼且世代公侯(正史里马超出身可没这么尊贵)，亦可；唯有
黄忠，哪边儿都挨不上，既没有兄弟情分功劳也不够大，所以就不配封五虎。
关羽这样想未免狭隘，但在演义的逻辑环境中也是有其道理、可以理解的。

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#4

发表于 2006-8-14 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

煮酒兄妙语，在下佩服。
综合来说，按照演义说法，关羽确实欣赏黄忠，但把他和自己并驾齐驱，心里还是不服气的

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#5

发表于 2006-8-14 15:48 资料个人空间短消息只看该作者

骄傲是为将者的大忌，关羽虽然有水淹七军，但哪里比的上谦虚的陆逊的一把大火
历史但知有都督伯言，何知有君侯云长

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	绯甄茗 (素慧居士)


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#6

发表于 2006-8-14 19:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

煮酒大人与剑弟弟的补充也很赞同，不过当事人的想法是不可能了解的了

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#7

发表于 2006-8-15 08:33 资料个人空间短消息只看该作者

演义中关羽作了死人还要报复吕蒙、潘璋让我最看不起。

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	马岱


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#8

发表于 2006-8-15 08:59 资料主页文集短消息只看该作者

关于关羽对黄忠的态度，用“先敬后贬”这个词不妥。敬是一种向上的敬重，关羽对黄忠远谈不上“敬”字，说是“尊重”对手还差不多（相对与“轻视”）。在出战之前，关羽是不把黄忠放在眼里的，只带五百部下就想轻松拿下，谁知黄忠的实力出人意料，打了三天不能拿下。但关羽也不会因此认为黄忠的武力就与自己差不多了，只会认为黄忠有一定水平，自己胜之不易。

再看其他三虎，张飞是关羽的义弟，关羽曾经自谦张飞的武力强于自己，关羽肯定是非常了解张飞的武力，关羽不可能会断定张飞的武力不如自己，要不然说再那句话就没有道理了。马超曾经与张飞大战一场平分秋色，以致引起了关羽的不满，关羽的来信中言下之意是不大相信马超能与张飞打成这样，但由此马超的武力形象已经在关羽心目中确立起来了，关羽也不敢小视马超。关羽与赵云也是非常熟悉，虽然之前未见关羽对赵云的任何评价，但书中却有别人对赵云的评价，对赵云知根知底的关羽不可能还不如其他人那么熟悉，对于赵云那些优异表现，关羽肯定也不敢托大就自认强于赵云。所以关羽对三虎和黄忠的态度是不同的，对于三虎，关羽是真的没把握，自己是不是比人家强还是一个问号，对于黄忠，关羽是有把握的，毕竟已经通过交手知道了黄忠的底细。

再从武力名声看，关羽最有名的就是“斩颜良、诛文丑”，周瑜见之就汗流浃背；张飞是长板喝退曹操大军；赵云是长板坡单骑救主；马超是让曹操割须弃袍，四人都有名声显赫的战绩。黄忠则没有，斩夏侯渊并不能成为“著名”的战例，没有人说“斩夏侯渊”的黄忠。

黄忠列进五虎，就意味着与关羽同一档次，这是关羽不能接受的。我可以尊重你，但要与你平起平坐，那不是降低了我的身份？所以关羽不服。

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#9

发表于 2007-10-14 22:39 资料个人空间短消息只看该作者

关羽在千里走单骑中的各方面表现，两个字，完美！

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	刘郎

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#10

发表于 2007-12-3 09:11 资料短消息只看该作者

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	雷横 (插翅虎)

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#11

发表于 2008-2-22 17:09 资料主页短消息只看该作者

老夫也非常敬陪关羽.尤为敬佩他的忠义,誓死扶保汉室.在最后临死时,还不忘其主,不背叛其主.关羽的功绩那太多了,像斩颜良,诛文丑,千里走单骑,过五关斩六将等.不过,此人太傲了,自是熟读春秋,无人能比,最后招来杀身之祸.

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#12

发表于 2008-2-22 17:23 资料短消息只看该作者

最敬佩劉玄德，第二就是關云長，第三諸葛亮。
云長忠義無匹，所謂“天日心如鏡，春秋義薄云”是也。想他華容道放曹一幕，每次看時都深為感動。

我一直感覺，華容道放曹可以拍一部非常出色的電影。從曹操和關羽對面重逢敘起，倒回當年五關斬將，溫酒華雄，三英呂布的一幕幕，甚至可以加些關羽和貂蟬或者秦氏的男女感情戲。

主要是演員太難得了。我看身高不得少于一米九，身板也要堪比阿諾舒華，這樣的演員中國還不見一個。

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#13

发表于 2008-2-22 20:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 abakus 于 2008-2-22 17:23 发表
最敬佩劉玄德，第二就是關云長，第三諸葛亮。
云長忠義無匹，所謂“天日心如鏡，春秋義薄云”是也。想他華容道放曹一幕，每次看時都深為感動。

我一直感覺，華容道放曹可以拍一部非常出色的電影。從曹操和關 ...

身板只怕倒不是大问题，最大问题在于脸，虽说化妆可以解决一些问题但不能完全解决~~

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#14

发表于 2008-6-18 13:32 资料短消息只看该作者

在下觉得~原版三国演义里的关羽扮演者陆树铭已经很棒了
那种傲视群雄义气非凡的感觉都演了出来

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	ttddffgg

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#15

发表于 2008-6-18 14:07 资料短消息只看该作者

黄忠年轻20岁。吕布都不是他对手。

关羽战黄忠于长沙，那时候，黄忠都50多岁了。

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#16

发表于 2008-6-18 22:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 坚硬的稀粥 于 2006-8-15 08:33 发表
演义中关羽作了死人还要报复吕蒙、潘璋让我最看不起。

孙权没被报复，是否在暗示这个“梦日而生”的帝王非同寻常、鬼魅难侵的龙气。。。

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	车夫 (厄瑪奴耳)

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#17

发表于 2008-6-19 00:38 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绯甄茗 于 2006-8-14 10:22 发表
1，对对手的无双霸气！！
不可否认，这一点让人看得痛快淋漓。
想象一下，战场进行中，一面“关”字大旗昂然而立，绿袍红马的关公只是微微仰头，站在那里用眼角斜睨着挑衅的对手，似乎完全没有看在眼中的样子，而一缕长髯更随风拂动，多么霸气！！
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好像沒啥人怕过，连五關的龙套也不怕。

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#18

发表于 2008-7-14 06:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由车夫于 2008-6-19 00:38 发表

好像沒啥人怕过，连五關的龙套也不怕。

结果头都没了

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#19

发表于 2008-7-14 11:41 资料短消息只看该作者

演义中关羽和黄忠斗了两次，正常交手未分出胜负，第一次黄忠马失前蹄属于意外，第二次黄忠射中关羽头盔是手下留情，试问两人武艺谁强谁弱？关羽居然还好意思说人家不配和自己同列，真是笑死人了

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#20

发表于 2008-7-14 12:26 资料个人空间短消息只看该作者

（1）关羽不满黄忠和其并列，原因讲的再清楚不过：大丈夫终不与老卒为伍？（73回）

分明是嫌黄忠太老！如果还是当年长沙时的黄忠，关羽不会不满！

（2）再举个人对黄忠的态度来佐证，魏延：

a、长沙时说：黄汉升乃长沙之保障，今杀汉升，是杀长沙百姓也！（53回）

b、魏延曰：“老者不以筋骨为能。吾闻泠苞、邓贤乃蜀中名将，血气方刚。恐老将军近他不得，岂不误了主公大事？因此愿相替，本是好意。”黄忠大怒曰：“汝说吾老，敢与我比试武艺么？”魏延曰：“就主公之前，当面比试。赢得的便去，何如？”黄忠遂趋步下阶，便叫小校将刀来！（62回）

62回的魏延对单挑黄忠已经充满信心了，何况73回的关羽！

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