陈平就是一个小人

陈平的谋略就是在为人处世之上，而不是运筹帏幄，他没有一次运筹指挥的记录，统统是阴谋陷害坑蒙拐骗。对项羽阵营散万金离间，对冒顿单于的美人计，与张良劝刘邦背信弃义打项羽，全是小人之计，对吕氏也是如此。陈平整一个小人。看来历史斗争还是要靠小人。

君子之智，血流千里，小人用计，但伤一人，如此便作小人又有何妨。

[quote]原帖由 [i]在爱中沉沦[/i] 于 2006-6-19 10:22 发表
陈平的谋略就是在为人处世之上，而不是运筹帏幄，他没有一次运筹指挥的记录，统统是阴谋陷害坑蒙拐骗。对项羽阵营散万金离间，对冒顿单于的美人计，与张良劝刘邦背信弃义打项羽，全是小人之计，对吕氏也是如此。陈 ... [/quote]
与张良相比，阴谋多，“阳谋”少。

本来就是小人

与张良相比，阴谋多，“阳谋”少。
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有什么阳谋？昧于大势，只知道做见不得人的坑蒙拐骗的事，死前还把生前的档案都烧了，怕被人鞭尸，世上真是没天理呀！

陈平是公认的小人啊。

小人之智往往也是需要的

陈平与张良齐名,张良是"黄老派",自保之术是陈平所远不能及的,
陈平名利心太重了,公认的小人

他的所作所为难道损害了百姓了利益了吗？他保刘邦稳住了汉室是符合百姓利益的，为什么不能享誉千年？

小人怎么了，有利于国家统一的计策，不管是阳谋还是阴谋，能成功就是好谋！
支持陈平！

他的所作所为难道损害了百姓了利益了吗？他保刘邦稳住了汉室是符合百姓利益的，为什么不能享誉千年？
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一个人偷别人的钱，骗别人的钱，把别人送上断头台，应该享誉千年吗？连刘邦都应该被人唾弃，何况陈平？小人啊，陈平！虽然历史是由小人创造的，但还是要鄙视一下！

如果用圣人的标准去判断一个政治家能否享誉千年似乎有点可笑

小人就小人，反正他是一个高人！

小人就小人，反正他是一个高人！  
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他有什么高？他也就只能欺负老实人，碰到那个船夫，他就只能装好人，要是船夫有钱且弱，我看陈平是会抢一顿的。这个小人！他就只能对老实人下手。

[quote]原帖由 [i]在爱中沉沦[/i] 于 2006-6-19 15:52 发表
小人就小人，反正他是一个高人！  
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他有什么高？他也就只能欺负老实人，碰到那个船夫，他就只能装好人，要是船夫有钱且弱，我看陈平是会抢一顿的。这个小 ... [/quote]
原来项羽，吕后，冒顿，周勃都是老实人啊:lol:

原来项羽，吕后，冒顿，周勃都是老实人啊
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陈平在吕后面前唯唯诺诺，他敢动吕后？
项羽呢，项羽强的时候他没有什么作为，项羽弱的时候就就鼓动刘邦背信弃义背后捅刀子。
冒顿，说穿了就是贿赂人家，奴才！同时冒顿老婆吃醋劝冒顿回兵，跟张仪骗楚怀王差不多。
周勃，陈平什么时候敢跟周勃对着干了？不过是油腔滑调骗文帝而已，陈平无所事事，也没见他进贤才，说一大堆什么理阴阳顺四时的鬼话，也只能骗骗文帝这样的实诚人，汉文帝的突出特点就是没主见，好骗，好摆弄，周勃也是因为这个才立文帝的。周勃当时对不上来是因为少文，不会诡辩，口才较差。
总体上说，陈平的优点就是小人，很会搞阴谋，这一点令人佩服，令人发指！在陈平身上，可以看穿中国历史的本质，那就是“蒙人”+“吃人”。

陈平对韩信也是很无耻的，萧何也一样，这再一次说明，阴谋只能对好人，对于仁人，对于善人起作用，对君子起作用。韩信要是心狠手辣一点，十个刘邦也死了，他还念刘邦给了他一碗饭。陈平也就是利用韩信的好心，讲出游云梦的鬼话。韩信要是不那么良民，偏不去，逼你刘邦动武，反正你也打不过我，刘邦动武了韩信正好发兵，打得刘邦满地找牙。
韩信要是狡诈多疑一点，萧何也骗不到他，利用别人的信任，这就是萧何的本事。
一群小人啊。

小人就是小人，历史会审判他们的！

小人,这个社会还有小人君子之分?我还是第一次听说!!无毒不丈夫.你看看现在的中国那个不比陈坏.要是在现在,他要不是成功的政治家,要不就腰缠万贯,玩你不随便玩!什么样的人是靠实力的,不是靠别人评价的.更不是以你为标准的.

可是人不是应该以人为善，要有道德有文明吗？人不是应该做好人吗？人可以做小人吗？请给我答案。

[quote]原帖由 [i]在爱中沉沦[/i] 于 2006-6-19 17:33 发表
可是人不是应该以人为善，要有道德有文明吗？人不是应该做好人吗？人可以做小人吗？请给我答案。 [/quote]
成功才是最关键的，刘项之争就是最好的教训！
老子都说了，绝仁弃义！最大的仁慈就是舍弃小义，这和无毒不丈夫是一个意思！如果让项羽这个你认为的老实人来治理天下，我看未必是好事！

[quote]他的所作所为难道损害了百姓了利益了吗？他保刘邦稳住了汉室是符合百姓利益的，为什么不能享誉千年？ [/quote]

赞一个，我觉得认为陈平是小人的人都挺幼稚的

只能说是政治高手，不能说小人！

陈平善阴谋，张良善阳谋，分工不同而已！

[[i] 本帖最后由 liuzhanya 于 2006-6-20 09:43 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]在爱中沉沦[/i] 于 2006-6-19 17:33 发表
可是人不是应该以人为善，要有道德有文明吗？人不是应该做好人吗？人可以做小人吗？请给我答案。 [/quote]
如果想用道德文明去建立汉朝的,估计现在是秦x世.

忍辱负重来保全汉室，竟然被说是小人:ph34r:
他为天下百姓避免了有一次改朝换代的痛苦，这样的小人到哪去找？

他为刘邦工作，搞这是他分内之事，也不能全怪他

小人就是小人，你封了候还是小人。
历史不会因为你成功就就认为你是圣人，你是君子，你是好人。你就是个坏蛋。
不过不少人也以做坏蛋而沾沾自喜而已，陈平自己也说自己寡廉鲜耻多阴谋.后来曹操招人，摆明了要用不仁不孝而有害人之术者，拿的就是陈平做榜样。
呜呼，尔虞我诈，还要教育部做什么？只留下公安部就可以了。

lz如果有对当今现实的强烈不满请移驾相关版块。

历史批评中以泛泛的终极道德审判遮蔽理性的技术分析是国人治史的一项缺憾。
黄仁宇先生在论及法国大革命各色人等的时候有一句话：我们与其追究个人品德，不如认识他们的时代。
秦末就是封建贵族的黄昏，是项羽这样有着强烈性情的虎豹最后咆哮的时代。
在社会动荡变革或需要发生变革的时候，有为的领导者就不会以严格的道德要求取人，而是使各色人等在其领导下发挥自己的长处，但也绝对不会一味地任用小人，毁坏自己的人望和集团的风尚。
比如武则天以周代唐时，大用酷吏以制造恐怖氛围，但也培养着狄仁杰这样贤良之臣，待到自己的帝位稳固，酷吏纷纷被收拾，贤良则得以重用。
老易在讲魏武用人的时候有一段很好，引录下：
[color=Green]其实曹操的用人之术也好，用人之道也好，归根结底就是两个字——大气，也就是我们通常所说的海纳百川，有容乃大。大海嘛，大海为什么大？就因为江河流入大海的时候可以泥沙俱下，可以鱼龙混杂。一个大海它能不能说，我大海是不能够接受污水的，我只能接受清纯的矿泉水？那就不成其为大海了。曹操恰恰就是有这样大海一样宽阔的胸怀，君子我要，小人我也用，用什么？用其所长，只要大德不亏、大节不亏，什么生活作风问题、行为做派问题、言行举止问题，睁一只眼闭一只眼，不要去管他。人上一百，形形色色，哪有什么清一色的队伍呢？水至清则无鱼，人至差则无徒，峣峣者易折，佼佼者易污，把自己弄得太纯净、太干净不是好事情，尤其是作为一个要成就大业的人，千万不要追求什么清一色。 [/color]

另外，似乎陈平从来也没有被奉为圣人、君子，他得到的肯定是源于他为刘汉王朝作出的贡献，就如同六必居由严嵩题写的招牌，并不因为严嵩的品德低劣便失去了美学上的价值。

跟现实不满有什么关系？
我的意思是，当教育要求人向善的时候，却做着害人的事，这是令人疑惑的。
曹操的大气，不如说小气。曹操心胸不是一般小。他自己也知道，天天怕人暗算。贾诩当初撺掇张绣投曹操，说什么曹操不会计较过去的恩怨，实际上曹还是计较的。贾诩自己也便夹起尾巴做人，生怕曹操对他不利，原因就是因为自己不是嫡系出身。曹操对崔琰，对毛玠，对荀或，对许攸，对娄圭。。。等等，太多了，曹操的大气，就是这样的吗？就是因为对曹操所谓的“恃旧不敬”，就多所诛戮，曹操也真够大气的。你觉得呢？我希望大家不要被曹操表面的大气迷惑了。
无环不会封我贴或者赶我的贴吧？

秦末乱世，刘邦自己就是个老痞子，有什么教育要求人向善的？
引老易之语只是为了说明用人之道（术），曹操后期野心膨胀、猜嫌益重，对政见不合、屡屡作对、旧有仇怨的杀戮不少，也有些藏弓烹狗的意味，固然有个人心胸问题，亦乃专制君王的通病，刘邦朱元璋也都干过。而这与他开创基业时用人之大气并不矛盾，这些被杀之人，都曾经在其领导下发挥过重要的作用，虽有过节的，在当用之时，赏罚分明，隐得住私恨，就是过人之大气。
再次声明，举出魏武只是为了说明用人的技术问题，如果lz有兴趣就魏武的为人继续讨论，那可以在三史区相关帖子继续，在本区再深入就偏题了。
[url]http://wt.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=98880&extra=page%3D1[/url]

对一个本非以道德闻名的人穷究其道德高低无甚益处，锁不锁帖是在lz而非衲子。

算了，是是非非与我无关，陈平流芳百世与我何干。

陈平享誉两千年享的是什么誉，楼主想清楚了就不会如此大发感慨了。

有君子，当然就有小人喽！！！！
历史的发展中，什么人都有:qP+

政治斗争，军事斗争，为了争取成功都可以不择手段。

君子能当政、并且施展诡异的谋略吗？

君子是好人啊。如同皇甫嵩，十个董卓也比不上他，可是结果大异。归根到底是价值观与人生观的不同。史迁早就怀疑过，人们都说“天道无亲，常与善人”，可是为什么善人没一个好下场，小人却封候拜相，他本人就是个例证，他只是怀疑，还是要做好人的。可悲呀。

太可笑了吧,历史本来就是由一群流氓无赖再主宰的,陈平不过权势不够大而已,看看刘邦,朱元璋哪一个不比他更小人!

历史并不是小人创造的。
陈平有眼光，有智谋，识时务，见风而动，明哲保身。几易其主而得善终。肯定有他的两下子。
小人称不上，但绝不是什么品德高尚之辈。
偷金盗嫂这种个人德行小节（其实也未必是小节）上且不说。关乎国家存亡的大节上他做的也未必到位。在除吕安刘一事上，他是最后的胜利者，或者说是幸运者，所以我们说他忍辱负重。但如果他失败了呢。诸吕势力何等强大。万一三吕王不是如此笨蛋，万一吕后当政期间有更大的动作，万一保汉安刘失败，他陈平当年对吕氏推波助势的责任可就大了。本来后事难以预知，何况是国家大事。不能说为了达到目的而与魔鬼为伍。
汉初建国乃至建国后安国采用了不少阴谋。在阳谋无可用的情况下用点阴谋本来无可后非，但太多了总不太好。仁义道德在政治上虽是虚的，但你得做出样子。王陵做的就比陈平好。朝廷里全是王陵，汉家还是汉家。朝廷里全是陈平，汉家迟早易姓。

[quote]原帖由 [i]lubur[/i] 于 2006-6-20 09:39 发表


赞一个，我觉得认为陈平是小人的人都挺幼稚的 [/quote]

怎么才算成熟？
我个人不认为陈平是小人，但绝不赞成动辄把别人贬为幼稚。爱恨情仇人皆有之。有人认为陈平多阴谋是政治必要手段，无可厚非。但有人就觉得小人行径，君子不耻。你可以说后者保守，顽固，不识时务。说迂腐也行。但你的“幼稚”为哪般？多提倡点光明正大就叫幼稚？多要点虚荣，脸面就叫幼稚？虽然这些光明正大和虚荣有点不合时宜。

从政的哪个不是小人？

老实人吃亏啊

我也同意楼主的观点，绝对的小人。
但在那个时代小人总比没本事的人强的多。
可以鄙视但绝不可轻视的人。
你以为他想这样，不过是他虽然有本事，但还没到家罢了。
他如果有李靖的本事，当然也可以六轮结花，生擒单于。可惜他不行。所以用行贿保命也没错。只是手段不够漂亮，这是能力的问题，不是性格的问题。
他如果能和歇玄一样，吞掉人家白万，当然可以代着刘帮和项羽死溘，没这本事，至少他也能保住，只是窝囊了点。要知道许多人连自保都成问题。所以他绝对有本事的。只不过不是很出神入画罢了。

但他绝对是一个小人，只看他追名逐利的干劲就知道。这样做没错，但这样做的人会守操，打死我也不信了。
有人说他没有伤天害理，怎么算小人。伤天害理那是坏人，不是小人。
  祸国殃民那就叫魔星，可魔星也要有魔星也要有魔星的气魄。你看
就陈平这料子可以吗？？明显他只能算小人。

[quote]原帖由 [i]在爱中沉沦[/i] 于 2006-6-19 17:33 发表
可是人不是应该以人为善，要有道德有文明吗？人不是应该做好人吗？人可以做小人吗？请给我答案。 [/quote]
人凭什么要与人为善？
人凭什么要做好人？
拿出理论依据来

政治本来就是平衡利益的学问
能够使多方妥协、避免大规模流血就是贡献

以私德论政治人物，只能是皮相之论

罗伯斯庇尔是圣人，同时也是罪人
张居正私德不咋地，不妨碍他是大政治家

[[i] 本帖最后由 桓大司马 于 2006-6-22 16:32 编辑 [/i]]

陈平能报魏无知，仅此一条，使无数“君子”汗颜

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-6-22 16:25 发表

人凭什么要与人为善？
人凭什么要做好人？
拿出理论依据来 [/quote]

要让我坑害别人总是下不了手。
害人还害得理直气壮，大义凛然，的确非我能及。利用别人的信任捅刀子，也不是我能做到的。你能做到吗？

或许他的确就是小人，但他是刘邦不能缺少的小人

我是真的觉的楼主很幼稚．．．
谁说他是君子了？

:()，这个问题没法定性

陈平本就不是君子

不是好就是坏，不是君子就是小人，这是中华文化长久以来的通病，所以才促成了“为尊者讳，为亲者讳，为贤者讳”等不良思想的产生。

还有，按照楼主这种纯情的思想，那中国历史上名人中9成以上不是好人。

谁是君子？孔子还杀人潜逃。陈平搁现在小人堆里混政治，未必能如意。

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2006-6-23 01:01 发表

那中国历史上名人中9成 ... [/quote]
洪桐县里无好人呀，一时人在天涯.

苏秦张仪也是善于离间的小人,有用就吃得开

不要把道德强加在谋略上

陈平是谋士,他的指责是帮助刘邦夺天下
而陈平的奇谋之所以没能流传千古,为人所知,恐怕也是因为那实在有些卑鄙的缘故吧

楼主的观点真可笑,我告诉你吧,历史上有一位著名的仁义之士叫宋襄公,此公打仗的时候,都高举仁义大旗,现在还有不少人仰慕他呢!

宋襄公是个好人啊，做人应该提倡做宋襄公的。现在社会不是提倡诚信么？

[quote]原帖由 [i]在爱中沉沦[/i] 于 2006-6-23 11:40 发表
宋襄公是个好人啊，做人应该提倡做宋襄公的。现在社会不是提倡诚信么？ [/quote]
严重怀疑这位朋友的年龄.
如你所说,中国现在也做宋襄公,台湾想独立就让他独立去好了,仁义吗!
新疆想独立就让他独立去好了,仁义吗!
西藏想独立就让他独立去好了,仁义吗!
以前还有个相声,好象是侯宝林说的,也是仁义的事情,你可以去听听.
仁义,哼哼......

跳脱出历史的当时谈论历史人物是不恰当的，每个时代每个领域都有存在差异的道德规范和行为规律。
道德品质的高下与政治斗争的成败并没有对等的关系，正如海瑞虽然清廉正气，却作不出陈子昂的诗，写不出严嵩的字。

鉴于大家公认陈平并非君子，且享誉亦非因为道德品质，加上讨论已经跑题，故锁之。