玄恭传个修改后的文件上来B)

以笔者最近剧本"刘玄德桃园梦断"为例,更新了一个重设特技版供大家参考.

此外还有更新的Scenario.s11文件,可覆盖,注意备份原文件.

怎么更新的Scenario.s11文件和笔者重设的特技有很大出入啊?

我觉得刘备的五围是不是可以调整下：武力：82，统帅：85，智力：84，政治：92，魅力：99，这样刘备才象个人才了。其实这个五围对刘备不算过分！

赵云量身定做个特技“胆识”就好了
胆识=疾走+明镜

可惜尚无可以单独修改历史武将的修改器:(

[quote]原帖由 [i]益德张[/i] 于 2006-6-22 22:53 发表
赵云量身定做个特技“胆识”就好了
胆识=疾走+明镜 [/quote]

赞同，我觉得这样赵云更实用，加上赵云骑兵兵科为Ｓ，那比张飞牛多了

楼主改的不错！支持一下！

[quote]原帖由 [i]方二[/i] 于 2006-6-21 13:19 发表


:q(+时间感还真够混乱的
项羽生于233年，刘邦生于256年……公元前:q```+
项羽24成名，孙策21岁过江 [/quote]
我狂晕
刘老流氓比项羽大23岁，居然有脸皮叫人家大哥。。看来刘邦的脸皮真的不是盖的
我还一直以为项羽顶多就比刘邦小那么几岁呢。。
接着狂晕<_<

那个有2个 技能 有重垫哦


强夺和心攻

[[i] 本帖最后由 秋天的落叶 于 2006-6-29 12:55 编辑 [/i]]

3楼的同学，村夫和眼力拉不上关系的

诸葛亮看人的眼光是出名的差啊。刘备的眼力比他强的多，他所倚重的杨仪、马谡都不被刘备看好。而真正有才的魏严、廖立等他又不重用，用人唯亲就是他用人的准则。看他所重用的蒋琬费炜马谡杨仪之流，没一个不是他荆州派的官员。而和他同为顾命大臣的李严去被派去守2线永安。你的眼力是怎么给他的？

接上文[url]http://cul.news.sina.com.cn/y/2004-10-21/88642.html[/url]

回70楼秋天兄的话

秋天兄：
抢夺是 击破敌军后有15%几率夺敌武将的宝物。（垃圾技能，三11里宝物太少，而且几率太小）。
心攻是每个回合吸收敌军死亡士兵的15%到己队来，超过武将所带兵力上限则只增加到上限为止。
根本不和一回事啊。

[quote]原帖由 [i]益德张[/i] 于 2006-6-22 22:53 发表
赵云量身定做个特技“胆识”就好了
胆识=疾走+明镜 [/quote]

顶一个，非常赞同。我的想法是把洞察给司马懿，大名鼎鼎的司马仲达可不仅仅军师类的角色，兵法、韬略都有所长，尤其是权谋，后三国时期无人可比。如果评定三国时期的三大统帅，一定是诸葛、司马、周郎。
在演义中，诸葛算无遗策、司马隐忍多谋、周郎雄姿英发，既然诸葛、周郎都有符合特技，司马给个洞察不为过吧。个人认为，奇袭/遁走和强运都只是能算是A级特技，还上不了S级。可惜不会改那个scenario文件，否则我就改个“骁将”[疾走+明镜]给赵云，“勇将”改成[对武力低于己的部队双倍爆击]。

顺便问一下，那位大大可以告知如何修改那个scenario文件，用van大的修改器，退出游戏后就无效了。万分感谢！

[quote]原帖由 [i]慕容剑[/i] 于 2006-6-20 09:44 发表
复合特技用修改器可以做出来 [/quote]
那个修改器？

回复 #64 gsyzj 的帖子

这个我也同意！
赵云  胆识=疾走+明镜  同样的  荀域  强吏=能吏+眼力 只是不知道如何修改复合特技
另外，我建议把洞察给徐庶 杨修给个精妙 田丰给个明镜 沮授给个看破 纪灵给个枪将
        张昭 能吏

这个是日文版的，楼主能不能传个中文版的？？

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2006-6-13 23:21 发表
3，关羽
关张在三国正史上都留下了万人敌的美誉，这个评价不曾给别的人。而张飞又被明确评为亚于关羽。关羽也是蜀中诸将的翘楚，无论从个人武勇还是从治军才能来说。两晋南北到唐，对一个当时猛将最高的赞誉就是以关张作比
类。比如前秦时名将张蚝邓羌。
且看看关羽孤军北伐时的对手吧，时夏侯渊已死，魏营第一，二位的名将于禁 ，曹仁，一个全军覆没，一个苦苦支持，徐晃，张辽都被派出，才缓解了许都的危急。而袭击荆州的，是吕蒙，陆逊，加大部分吴国名将。关羽能依靠的，却是两个一直不合的叛徒。

[/quote]

玄恭此言实为无从批判!~日后加以此诋恶武神之人,在此拜谢玄恭!~

回头仔细看看，这个帖子写的内容很不错，又很多东西值得借鉴

回复 #1 慕容玄恭 的帖子

是日文版的.下下来后在中文版中完全乱码化了

蒋蜿2个特技？？？？？

一直以来很讨厌批关羽，诸葛亮的帖子，我们用来了解他们的只有三国志等几本书，就靠寥寥几段话难道就想改变千年来的历史？诸葛亮成为智谋的化身，关张“万人敌”的评语不但见于当时曹家众谋士，而且后来形容武将强都是拿关张做比较的。就是赵云，能够和蜀汉四大将一起列传，必有其长处。不说其两次救主，就是晚年北伐时做为疑兵将曹真拖了很久，就可见其在当时的赫赫威名。


不过如果说设计特技，那肯定要结合三国志和三国演义，很多时候应该以演义为主，正史为辅，让我们喜欢上三国的是一本三国演义，而不是那本三国志。虽然长大了发现正史里许多武将和演义出入很大，但是演义仍然是人气所在，否则单单评一本三国志，koei能设计几个特技出来？！！！


赵云确实应该组合特技，毕竟我们大多数因为赵云，诸葛才爱上三国这段历史，才玩三国游戏，心中的主角已经不能仅仅用正史里那个护卫的角色代替了。个人感觉疾走＋明镜＋遁走就不错，长坂坡七进七出都困不住他，难道遁走少得了？枪神比较好笑，虽然他用的武器是枪，但是都是为先主主骑的。个人感觉还应该加强夺，毕竟杀人夺剑的就他一个，实质名归啊。关羽张飞不用改了；马超是神里最弱的，个人感觉骑神最好有骑将＋疾走的效果；黄忠弓神虽然和正史不挂钩，但是演义深入人心啊，没得换的。

夏侯敦常败将军，但是作为挑过吕步和啖睛杀敌，演义里打造的一名焊将是不可少的，给骑将和枪将都没问题。给筑城和屯田比较难接受，就像诸葛亮智力90一样好笑。曹仁有鬼神之勇，救牛金的时候让手下惊为天人，加分加分，给个铁璧＋不屈作为安慰奖吧，他的能力似乎是防守特别强，先防周瑜，后防关羽，都有出采。夏侯渊曹营亲姓第一将，强行太一般，骑将＋强行吧。曹洪这一般强的角色给个一般的吧，随便就好。


周瑜给水神比较好，演义里他那把火别人出力不少，而且黄盖都能想出来，而陆逊火烧八百里联营，这把火可是直接把战斗力强于东吴的刘备精锐给灭了，比起周瑜欺负曹操不懂水战来讲要胜出不少。陆逊担当火神是条件足够的。周瑜在陆上没见其发挥过作用，凭什么反而陆地无敌了四处点火。鲁肃演义和正史都无出采之处，除了有战略眼光外，富豪还真是足够了。吕蒙加个组合吧，心攻和急袭，看看孙权怎么宝贝的吧。


于禁本身作为曹营第一大将，在游戏里统率作用不大，此人武力又低智力不上80，加上其特技一般，大家一般都直接忽略了，希望给个强的特技。关羽北上的时候曹操亲自点的人岂可小看。个人感觉实在不好给，武力不足以担当X将，给明镜又过了，希望斑竹考虑一下；张辽威震逍遥津，靠的难道是威风这种特技吗？当然是实质名规的枪神啦。使之混乱才是八百胜十万的唯一方法。如果说曹营没有组合特技的武将，作为人气no。1的武将，再配个骑将效果不错了；徐晃长驱不错，此人虽然一战击退关羽，但是头脑似乎....关羽都说吾当立斩此人证明武力差距明显，结果人家徐晃还肯出来单条，好在关羽受过伤才没事。之后长驱直入破鹿角四重的营寨，一向喜欢弄险的曹操都不敢，可见其胆色和无危险意识。所以沉着不适合他，疾走不错。张合一直是刘备和诸葛亮都忌惮的人物，怕的是其统率能力和智力，我一直把他智力改到89（不上90说明他是一员猛将），给个明镜＋骑将的组合很不错，毕竟鲜有中计又有勇猛；提到乐进，我们就会联想到”先登“，攻城足够了。

楼主真是位坦率的吴黑啊……………………

昨天快断网了就先发上来了，不过我对东吴的最不熟，而且东吴在陆上向来没有出采表现，为了平衡实力也是可以加强点的。

甘宁作为东吴第一猛将，三国志上的记载不多，没立过什么大功，百骑劫营只是进曹营转转，人家一发现就撤了，也就是说没成功，只不过所帅只有百人，所以孙权嘉之，毕竟被张辽压了那么久，需要抬个人出来振作士气。当然甘宁有先登的记录，以及曾为水贼的经过，作为东吴第一猛人却缺乏必要的战功，个人感觉安慰的给个水将加先登，这样甘宁也名副其实了，陆上拿来攻城，水上更无敌；太史慈向来以飞射闻名，游戏考虑到没有弓骑只有弩兵所以给他个弩兵c，完全忽视太史慈善射的客观事实。个人喜欢仍然给他弓神。正史上最强的射手还属太史和吕布，黄忠就别独占了；程普可以得一个枪将，作为四健将的老大还是有资格的；黄盖水将，韩当弓马娴熟，个人觉得给东吴一个骑将吧，不然没个能带骑兵的；周泰护卫实质名归了；其他就随便给吧，我也不是很熟悉，不过感觉徐盛应该加强，在孙权被册封时候怒的只有张昭和徐盛，两个通通加分，张昭名声不错，徐盛给个实际点的好特技，不过不好给。潘漳和马忠因为抓到关羽而给捕俘特技，个人感觉给马忠就可以了。同时周仓单枪匹马抓到庞德，又从无操舵快的记录，所以给捕俘比较好

马腾应该跟某公孙换一下。繁殖看着太恶心了，怎么着也是骑神的老爸，难道就是个养马的？

回复 #85 phone 的帖子

同意,马腾怎么着也应该有个骑将的技能.另外,堂堂西北骑军没有一个疾走,似乎说不过去.马岱怎么样.

[quote]原帖由 [i]Tindow[/i] 于 2006-9-25 23:13 发表

赵云确实应该组合特技，毕竟我们大多数因为赵云，诸葛才爱上三国这段历史，才玩三国游戏，心中的主角已经不能仅仅用正史里那个护卫的角色代替了。[/quote]

请不要犯以己度人的错误-_- 谁公认的"我们多数因为赵云，诸葛才爱上三国这段历史,才玩三国游戏"???

谁又规定的喜欢蜀=演义派?? 喜欢魏吴=正史派?? 这算是哪门子的道理?
比如个人,偏偏就是最爱刘备,最厌演义的
喜欢刘备是喜欢历史上的他志向高远,百折不馁.雄才大略不亚魏武,不是演义那个哭哭啼啼没本事的伪君子.

谏伐吴,谏分金是正史赵云最出彩最过人之处,
唯知利益的现在人在利害得失面前永远做不到才难以体会.有谁会对升职加薪说"不"的?
反而是许多人成天拿虚构的七进七出说事,才愈发作实了子龙的保镖形象.

311最大的特色就是100种的组合搭配,所谓复合特技,对本游戏没有什么意义.
其实我现在回顾首贴,同样也觉得没有意义.比如给刘备[霸王],我承认就不能说没有个人喜好的原因.
还是照原来游戏人设最好.1000个人能给出1000个自己标准.以其如此,还不如就按游戏公司的权威.

[[i] 本帖最后由 慕容玄恭 于 2006-9-27 20:36 编辑 [/i]]

回复 #87 慕容玄恭 的帖子

刘备给霸王太过了。
本来君主带的兵多，就有很大优势。

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2006-9-27 01:38 发表
刘备给霸王太过了。
本来君主带的兵多，就有很大优势。 [/quote]

刘备5围较低,在不提高的前提下,我也认为给霸王比较好,因为实在很难给他一个合适的特技,总不能给名声或仁政吧

蒋琬两个特技

:^%在下看了慕容大人1楼的最终定稿，感觉非常不错，正在对照修改之。但是发现有小小笔误，在[掎角]和[指导]里都出现了蒋琬的名字。个人拙见，被成为“四相”的蒋琬属于政治人才，大人也认为他在战场上没有表现，故在下认为政治型的[指导]更适合蒋琬。:lol:

吕蒙

还有，怎么在[心攻]里没看到吕蒙？其它特技里也没看到吕蒙改成别的特技了？:qoo+

怎各人有个人的改法，真要照史实改的话，不如看看易中天品三国^_^

易中天品三国？

那不过是曹饭心中的三国而已，哪里“史实”了？

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2006-9-26 23:10 发表


请不要犯以己度人的错误-_- 谁公认的"我们多数因为赵云，诸葛才爱上三国这段历史,才玩三国游戏"???

谁又规定的喜欢蜀=演义派?? 喜欢魏吴=正义派?? 这算是哪门子的道理?
比如个人,偏偏就是最爱刘备,最厌演义的
喜欢刘备是喜欢历史上的他志向高远,百折不馁.雄才大略不亚魏武,不是演义那个哭哭啼啼没本事的伪君子.

[color=Red]谏伐吴,谏分金是正史赵云最出彩最过人之处[/color],，
[color=Blue]唯知利益的现在人在利害得失面前永远做不到才难以体会.有谁会对升职加薪说"不"的?
反而是许多人成天拿虚构的七进七出说事,才愈发作实了子龙的保镖形象.[/color]

[/quote]
余心有戚戚焉:^%

[[i] 本帖最后由 mithralmask 于 2006-9-27 14:28 编辑 [/i]]

S级特技：只限1人拥有[即原系统中的4级特技]

枭雄：[曹操]（枭雄＝遁走＋虚实）[原洞察改名]
英雄：[刘备]（英雄＝遁走＋明镜＋仁政）[原鬼门改名]（原鬼门人物一律改成妖术）
霸王：[孙策]（对武力低于己者发动全战法成功时发动暴击）
神算：诸葛亮
飞将：吕布
神将：关羽
火神：周瑜
王佐：[荀彧]（王佐＝百出＋能吏）[原百出改名]（原百出人物一律下调）


A级特技：原则上1~2人拥有[即原系统中的3级特技]

斗神：
枪神：张飞
戟神：[曹仁]
弓神：黄忠、[太史慈]
骑神：马超
工神：黄月英
水神：[甘宁]
虎将：[赵云、张辽]（虎将＝勇将＋明镜）[原勇将改名]
连环：庞统
遁走：[司马懿]
虚实：[荀攸、沮授]
深谋：[郭嘉、陆逊]

也许可以这样改，呵呵

按演义。
赵云威风
水神周郎
诸葛火神
至于枪神，个人感觉和威风一样实用，给不给张辽都无所谓。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2006-9-27 08:11 发表


刘备5围较低,在不提高的前提下,我也认为给霸王比较好,因为实在很难给他一个合适的特技,总不能给名声或仁政吧 [/quote]


恩.刘备[霸王],但因为没有好军师,被曹操[虚实]赶着跑,等到龙凤出山,马上翻身.一笑.

其实KOEI的人设要说是全按演义肯定不对,否则老好人鲁肃怎么可能比奸雄曹操智力还高?
孙坚连斩华雄的战绩都被关羽拿去了,又怎么可能在10代有98的统帅?
陈群这种在演义里几乎没露面的人物又怎么会代代有前3名的政治?
应该说是演义和志兼而有之.而且越来越以三国志为主.所以司马周瑜邓艾的统帅这几代一直压着孔明姜维.单按演义,可能么?

只是一些特色人物,像赵云的五围高,刘备的五围低,张飞的智力废,以其说是尊重演义,还不如说是尊重本系列长期以来的游戏传统.

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2006-9-27 20:25 发表



恩.刘备[霸王],但因为没有好军师,被曹操[虚实]赶着跑,等到龙凤出山,马上翻身.一笑.

其实KOEI的人设要说是全按演义肯定不对,否则老好人鲁肃怎么可能比奸雄曹操智力还高?
孙坚连斩华雄的战绩都被关羽拿去 ... [/quote]

鲁肃这种问题实际上是因为魔攻魔防都用智力作为指标造成的。
通常的攻防对应武力和统御两种指标，所以可以组合出不同特点的武将；
但是策略的攻防都是由智力来判定，就没办法体现不同特点的文士。

[quote]原帖由 [i]mithralmask[/i] 于 2006-9-27 14:23 发表
那不过是曹饭心中的三国而已，哪里“史实”了？ [/quote]

三国系列的游戏都是照《三国演义》来的，真正的三国历史是《三国志》

[quote]原帖由 [i]daniel2[/i] 于 2006-9-27 22:47 发表


三国系列的游戏都是照《三国演义》来的，真正的三国历史是《三国志》 [/quote]

问题是，易种田按自己的喜好为标准来解读《志》，解读出来的自然是《易种田品三国》而已

或许是演义和正史取强的吧，再说很多人物已经深入人心，改动太大，群众会很生气，后果严重……

支持历史派反对演义派.

认为诸葛亮的智力和政治力应对调,并给予特技"米道".诸葛亮富国的本事不小.
鬼谋给贾诩.
遁走给曹操,华容道,宛城,濮阳,跑得多快呀.
刘备有仁政,否则刘备那么多将,城又那么少,武将会往外跑的.

后面那句说得很有道理

量光荣也不敢把赵云和统武都改成70多

那么多云GG的fans，呵呵


[quote]原帖由 [i]readygo911[/i] 于 2006-9-28 13:48 发表
或许是演义和正史取强的吧，再说很多人物已经深入人心，改动太大，群众会很生气，后果严重…… [/quote]

[quote]原帖由 [i]arrowblue[/i] 于 2006-9-28 17:12 发表
后面那句说得很有道理

量光荣也不敢把赵云和统武都改成70多
那么多云GG的fans，呵呵

[/quote]

-_-莫非你心里是认定正史赵云只配有70+统武的?

即使全按正史,赵云的五围也最少不会比现在少.智,政,魅都应有大辐提高,特技[洞察]简直量身打造.

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2006-9-28 20:54 发表


-_-莫非你心里是认定正史赵云只配有70+统武的?

即使全按正史,赵云的五围也最少不会比现在少.智,政,魅都应有大辐提高,特技[洞察]简直量身打造. [/quote]

如果按三国志来看，给70的统率算高的了。关于赵云的篇幅提到的只是两次救主，入川以及第一次北伐，可以说战绩不算显赫，甚至没有张翼马忠张嶷的强。如果参考《云外传》，那么90＋的统率都不为过，汉水一役以单营破曹操主力，放在哪个时代都是一等一的战神。赵云有90＋的统率绝对是偶像的力量。

    如果要我编辑三国武将的三围，没有指挥过一场大的战役是不能有90＋的统率的。刘备汉中之役应该可以达到这个水平的，加上前期斩蔡阳，烧博望，用兵水平还是很高的。

[quote]原帖由 [i]Tindow[/i] 于 2006-9-29 10:10 发表


如果按三国志来看，给70的统率算高的了。关于赵云的篇幅提到的只是两次救主，入川以及第一次北伐，可以说战绩不算显赫，甚至没有张翼马忠张嶷的强。如果参考《云外传》，那么90＋的统率都不为过，汉水一役以单 ... [/quote]

那好啊，订个标准吧，抛弃游戏原有数据
50为基础

武力：按演义计算

统帅：
以弱胜强+10、以弱退强+9、当过主将+3、战平+2、以强凌弱+1、胜因天灾+1
被俘-10、败因战术-8、败因兵力-5、败因天灾-2

智力/计谋：
计定江山+10、计胜战役+8、外交成功+5、巧计退敌+3、识破敌计+2
重大失误-5
外交失败-5

内政/政治：
利在千秋+10、功在当代+8、一策安民+5、苦劳+3

魅力：
流芳百世+10、外交成功+5、团结同僚+3、士卒爱戴+3、仁德+3
遗臭万年-10、外交失败-5、屠城-5、人际恶劣-3、虐待士卒-3、口出恶言-3

然后依所在的职位与官位性质加上相应调整值

[[i] 本帖最后由 mithralmask 于 2006-9-29 15:24 编辑 [/i]]

口出恶言 ,虐待士卒,是一次扣3分还是只扣一次,如果每次都扣,三爷估计是神厌鬼憎的人物了...

[quote]原帖由 [i]茅庐小贼[/i] 于 2006-10-7 00:20 发表
口出恶言 ,虐待士卒,是一次扣3分还是只扣一次,如果每次都扣,三爷估计是神厌鬼憎的人物了... [/quote]

当然是要分开扣的，就象加分项是分开加一样。

你难道不觉得，看三爷在演义里的形象、性格，指望三爷去搞外交、招揽人……是很奇妙的一件事吗？
严颜那属于特例啊~

赵云无论怎么改，也不该是枪神
本代枪兵BT不假，但从赵云的经历来看
骑S：公孙白马天下闻名，史书中子龙也是为先主”主骑“
弓S：史书上有汉水空营、箭雨退曹。演义中赵云的”一箭断帆“深含”准“”狠“之精义。
枪S：”那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪“这演义中唯一的枪术描写，不过偏个人能力居多，且是马上枪法。子龙的步兵倒不是十分出彩。

而枪神，只会浪费赵云那3S的极品适性，失之偏颇。

[quote]原帖由 [i]mithralmask[/i] 于 2006-10-7 23:33 发表
赵云无论怎么改，也不该是枪神
本代枪兵BT不假，但从赵云的经历来看
骑S：公孙白马天下闻名，史书中子龙也是为先主”主骑“
弓S：史书上有汉水空营、箭雨退曹。演义中赵云的”一箭断帆“深含”准“”狠“之精 ... [/quote]


:titter:在原版我一直是坚定的洞察派,详细论证过.
不过出PK版后,明镜变成大众常规技能,选谁都能学3个,子龙还守着洞察就太不成器了.

观点要与时俱进,可玩性第一:titter:

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2006-10-7 23:50 发表



:titter:在原版我一直是坚定的洞察派,详细论证过.
不过出PK版后,明镜变成大众常规技能,选谁都能学3个,子龙还守着洞察就太不成器了.

观点要与时俱进,可玩性第一:titter: [/quote]
……你误会了，我反对的不是换，而是反对换成枪神……

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2006-6-16 12:51 发表
...上面几位朋友似乎不很明白此贴初衷.
对所有名将,只强化,不弱化,提高游戏性可玩性为准则.

信12的可玩性,39PK的可玩性目前高过311,人设的平衡性是很重要的方面

因此以史实派的眼光,觉得赵云洞察孔明神算 ... [/quote]
晕，那给于禁洞察啊，我记得看过一本书里面说程昱跟于禁是曹军为数不多的两个智将，而且曹操对于禁期望也不低，另外曹纯是否应该给个骑将，再适当加点武力及统帅！水军明显是没有用的东西，谁在水里跟电脑玩，这代的水军已经没有用了，说得这就想起9代的水军特技，实在比11强N倍，水神有没有我觉得已经不是很重要的东西了，因为水军已经没用了。

[quote]原帖由 [i]mithralmask[/i] 于 2006-10-8 00:16 发表

……你误会了，我反对的不是换，而是反对换成枪神…… [/quote]
难道不换枪神换护卫？换不屈？换猛将？
如果说一定要何骑兵挂钩，只能换疾走了。。。

麻烦楼上的看完全主帖再发言好吗:funk:
"我的意见是真严格按历史,,系统要作大改动,而且受众也会很狭窄,在游戏基础上小改,而不是推倒重作.主要依例代以来的游戏印象"
不要只看一半,还是你不会断句?

这样改确实平衡了很多!蜀国虽然多了一个硬瘫痪刘备,但是少了个关索,又少了百出马谡和明镜的蒋琬,总体来说是削弱的.而魏国包括荀彧,张合,许储,曹仁,夏侯渊,徐晃,张辽等多人都得到了提升