成也仁义，败也仁义

刘备从织席贩履的一届草民最终成为西蜀皇帝，靠的恐怕就是仁义了。所谓诸葛亮所说的“曹操得天时，孙权占地利，主公可得人和”。故而才能有关羽张飞至死相随，才能有刘备投奔哪里，。哪里都会待如上宾。
诸葛庞统徐庶、法正张松等人，无不是因为刘备的仁义才辅保于他。故刘备才能成就霸业。
水镜先生云：伏龙凤雏，二人得一，可安天下。可刘备为什么没有得天下呢？
因为刘备在几个最关键的地方都没有听从二人的建议：
刘玄德携民渡江之时，刘表新忘，刘琮不战而降。诸葛亮建议刘备攻打襄阳，可是刘备不忍百姓涂炭，放弃了这个大好的机会。
刘备刚刚进川，刘璋前来劳军，庞统建议‘刘备在营中当场把刘璋拿下，刘备不听。
庞士元献上中下三策的时候，刘备为了所谓的仁义，不取上策，取了中策，给后来庞统之死埋下了祸根。
关羽死后，刘备又为了仁义，不顾诸葛亮和赵云等人的苦苦劝谏，举倾国之兵罚吴，结果大败而回，使刚刚建立的蜀国大伤元气。后来刘备死后，诸葛六出祁山不过是尽人事而已，已经无力回天了。
纵观刘备一生，可谓成也仁义，败也仁义。

[[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-4-6 20:09 编辑 [/i]]

刘备败了一世赢了万世

刘备前期根本就是一个借鸡生蛋的混混．那讲什么仁义呀
公孙赞可以说是他的恩主,让袁绍快吃掉时,刘备在干什么?---想法套徐州.

[quote]原帖由 [i]wzz1968[/i] 于 2006-3-29 14:02 发表
刘备前期根本就是一个借鸡生蛋的混混．那讲什么仁义呀
公孙赞可以说是他的恩主,让袁绍快吃掉时,刘备在干什么?---想法套徐州. [/quote]

扯吧，公孙瓒与袁绍作战不利的时候，刘备正在曹操、吕布、袁术的夹缝中艰难生存呢
刘备刚入主徐州的时候，公孙瓒正是春风得意（演义里的界桥之战分明是公孙胜）之时，都有余暇把赵云派出去，还灭了一直压在自己头上的老上司刘虞，可谓一帆风顺

刘备在演义里面的确很仁义，以至于一方面仁义过头放弃了很多机会，另一方面仁义过头被人骂成假仁假义....

[quote]原帖由 [i]wzz1968[/i] 于 2006-3-29 14:02 发表
刘备前期根本就是一个借鸡生蛋的混混．那讲什么仁义呀
公孙赞可以说是他的恩主,让袁绍快吃掉时,刘备在干什么?---想法套徐州. [/quote]


刘备何曾套徐州了，陶谦几次要把徐州让给刘备，刘备都没有接受

直到后来陶潜病故，临死前再次让刘备接管徐州，刘备才接受的。

而陶谦之所以三让徐州的目的，不就是因为刘备的仁义嘛

刘备不是什么仁义之人,只是一个借鸡生蛋的小混混,只所以前期不成功是因为表演水平不到家,与所谓的仁义没有关系.
吃刘安妻的人肉时,仁义表现在什么地方?
恩公公孙瓒被袁绍灭了,他可有过任何对袁绍的不满?
刘璋是主动邀他入川的,他可在人家的欢迎宴上暗起杀击!
孙权、曹操在关键时刻救了他，但很快他就翻脸不认人了。

刘备之所以成事，光凭仁义恐怕是概括不了的，人性之复杂在三国演义一书中刻画的相当成功；刘备之失策，原因也是综合的，也不是一个仁义能说明的，性格有时决定命运，而机遇有时并不眷顾英雄。。。
鉴于作者首发主题帖，俺就不删了，大家讨论一下，以便俺们共同提高。
对于楼上三番两次“小混混”的说法，俺的意见是还是对古人尊重一点好，以免引起无谓的争执。

四大名著中的 刘备 宋江 唐僧 现在有几个人喜欢？
只能说古人的道德价值观与现在人的不符  
在百年屈辱之后 中国人已经将老祖宗全都否定了
一提孔孟儒家 现在的中国人大多只联想到迂腐 懦弱
现在的尊曹贬刘 我看更多的中国人信仰的遗失对强权的崇拜

回复 #1 小白同学 的帖子

成大事怎么可以能够这么妇人之仁，要不是身边有那么多能人帮着，刘备早就不知到何处去了。不过对百姓体贴倒真是值得称道，想想现在的政府官员吧，要是有刘备十分之一就好了

[quote]原帖由 [i]wzz1968[/i] 于 2006-4-4 20:51 发表
刘备不是什么仁义之人,只是一个借鸡生蛋的小混混,只所以前期不成功是因为表演水平不到家,与所谓的仁义没有关系.
吃刘安妻的人肉时,仁义表现在什么地方?
恩公公孙瓒被袁绍灭了,他可有过任何对袁绍的不满?
刘璋是 ... [/quote]

全以演义反驳就行了:lol:
吃刘安妻的肉时刘备并不知道那是人肉，刘备吃人肉的性质，就和今天一个人上饭店吃狗肉，端上来的却是狐狸肉差不多。之所以说差不多而不是完全相同，则是因为刘备可没有“点菜”，是刘安主动送货上门的:q```+
阁下总说公孙瓒是刘备的恩公，恩在哪里了？对刘备有知遇之恩的是刘焉和刘虞，公孙瓒在幽州那么有面子，怎么不在灭黄巾后帮老同学刘备说说情呢，搞得刘备受督邮欺负。虎牢关、界桥，刘备方救了公孙瓒二次，刘备才是恩公。后来公孙瓒还做掉刘备的恩公刘虞，照阁下的说法刘备还应该找公孙瓒兴师问罪呢:P
刘璋请刘备入川是什么好事么？找人当炮灰罢了，宴会上谋划的是庞统，动手的是魏延，刘备最多是一个管教不力。
刘备从吕布手中逃出来时，曹操就要杀他了，后来还试探他。再说皇帝的命令最大，讨伐曹操有什么不对的？

刘备真是可怜，不过是做了一个君主应该的事

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2006-4-5 00:23 发表
刘备之所以成事，光凭仁义恐怕是概括不了的，人性之复杂在三国演义一书中刻画的相当成功；刘备之失策，原因也是综合的，也不是一个仁义能说明的，性格有时决定命运，而机遇有时并不眷顾英雄。。。
鉴于作者首发主 ... [/quote]


为啥要删俺的帖子涅，貌似很不友好:qgod+

[[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-4-8 03:30 编辑 [/i]]

刘备,枭雄,枭者,恶鸟也

成大事者必有其人性复杂的一面,不是单单"仁义"或"假仁假义"就能概括的了的

[quote]原帖由 [i]小白同学[/i] 于 2006-4-7 18:40 发表



为啥要删俺的帖子涅，貌似很不友好:qgod+ [/quote]

无关友不友好的问题，谁来故典区，只要遵守规则，作为节度，俺都代表轩辕欢迎他（她）。只是对事不对人的说，删除旧帖以及无太大讨论价值、观点明显有误的帖子，是节度的职责所在。你刚来论坛建议有时间看看论坛的版规，或者到处转转，看看其他坛友的讨论帖是怎样的。坛子里的不乏观点鲜明、新颖，论据充分、论证严谨的讨论帖，各区也有一些值得俺们学习的高人。
若有疑问，可ＰＭ俺，或者还觉得委屈，你可去登闻鼓“鸣冤 ”，记得带上你的帖子，但是俺不建议你这样做。多多熟悉一下吧，祝你开心，取得更大进步！

[quote]原帖由 [i]金蛇郎君[/i] 于 2006-4-7 19:14 发表
刘备,枭雄,枭者,恶鸟也

成大事者必有其人性复杂的一面,不是单单"仁义"或"假仁假义"就能概括的了的 [/quote]


MS枭是猫头鹰的意思，还算是益鸟吧
枭雄的枭作勇猛讲

能说出莫以善小而不为,莫以恶小而为之的人决不会是什么伪君子!
真搞不懂,象刘备这样的古代君主的楷模,诸葛亮这样的古代人臣之榜样,现在为什么有那么多人想打倒他们?

[quote]原帖由 [i]方二[/i] 于 2006-4-8 13:59 发表



MS枭是猫头鹰的意思，还算是益鸟吧
枭雄的枭作勇猛讲 [/quote]

古代猫头鹰可不是什么好鸟~~~

枭雄的意思和奸雄实际上差不太多，古代都不是褒义词。区别就是后者更侧重于脑力。

枭就是勇猛强悍的意思,有意见去找字典说吧:P

还死于仁义呢，胡扯，这篇文章不错
[url]http://dx.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=10553&extra=page%3D3[/url]

[[i] 本帖最后由 lilis 于 2006-4-8 18:40 编辑 [/i]]