引子：“天下强勇，百姓所畏者，有并、凉之人，及匈奴、屠各、湟中义从、西羌八种”《后汉书·卷七十六》
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   这句话出自《后汉书》，是说天下最强的力量出自何处。我们会发现，全部为北方边境或塞外的种族。
   这是郑泰说董卓的话，是说董卓拥有全部的这六支力量，虽然凉州军团是他的嫡系，但通过各种手段的兼并和拉拢，使董卓确实在形式上拥有了他们，所以说董卓得以在洛阳称雄绝对不是偶然，《三国志·董卓传》记载：鲍信对袁绍说：“卓拥强兵......”，这个说法绝对不是涨他人志气，灭自己威风。
   遗憾的是董卓终究只是一个武夫，虽然他拥有汉朝最强悍的部队，可他的残暴使他失败了，败在了内部动乱。
   强悍的部队并没有因为董卓的失败而消失。
   其中凉州军团一分为三：马腾势力，张绣势力，以及跟随李、郭败亡的一部分。
   并州集团跟随吕布出关征战。



   后来张绣投降曹操，吕布兵败下邳，张辽全师投降，这些久经沙场的剽悍之师理所当然的归到曹操麾下。虽然数量不会很多，但对曹操部队战斗力的提升作用不容小视。



   官渡战前，袁绍拥有幽州和并州，对三郡乌桓他“宠其名王收其精骑”，在数量上袁绍拥有更多并州军和匈奴人，但论单位战斗力就未必比曹操收编的这些并凉精锐强，白马、延津的前哨战除了曹操的指挥艺术，破文丑的“六百骑”或许就是并凉精锐组成的。
   其实早在界桥，袁绍与公孙瓒的对决就是幽并人与羌人的对绝，公孙瓒的“白马义从”多幽并人，而击败白马义从的麹义所率的八百先登就是凉州人，《英雄纪》记载：“义久在凉州，晓习羌斗，兵皆骁锐。”界桥之战是凉州人打败了并州人。




   提到曹操的并凉精锐就不得不提“虎豹骑”，史书说它是一支”以百人将补之”军队，用现在的话说就是“普通部队的连长去当虎豹骑的士兵”，很容易让人联想到现代的特种部队。这支部队的组建是在官渡之战前后，它先在南皮砍了袁谭，又跟随曹操千里奔袭乌桓，以不足万人的数量击溃三万乌桓精锐骑兵，并阵斩单于（乌桓为匈奴一支，汉末强盛，自曹操远征后衰落），其强大的骑战能力实在让人无法与中原人联系在一起，所以说早期虎豹骑很可能是曹操收编的并凉精锐组成的。
    而曹操骑兵部队真正强大是在北征乌桓之后，曹操收编三郡乌桓骑兵加入自己的军队，“由是三郡乌丸为天下名骑”。
    有较真的朋友会说：“吹的吧！天下名骑？我怎么没在史书中看到有类似记载？”或许没有十分明确的记载，但看一下中后期蜀吴对曹魏骑兵的忌惮您就会明白。
    “徐土守兵，闻不足言，往自可克。然地势陆通，骁骑所骋，至尊今日得徐州，操后旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧”。《三国志·吕蒙传》
    诸葛亮推演八阵，发明戎弩和扎马钉，就是为了对抗曹魏强大的骑兵部队。
    以虎豹骑为例，长坂追击战，“一昼夜行三百馀里”，最后还能击溃刘备主力，在没有马镫出土的三国时期，能做到这样的骑士只能来自凉并和匈奴，中原人是很难有这样的骑术的，所以说，“三郡乌桓”的精锐一定被编入了虎豹骑。
    而在曹操平关中之战中，并州人和匈奴人组成的虎豹骑打败了凉州人。《三国志·曹操传》记载曹操语：“关西兵精悍，坚壁勿与战。”这里的“关西兵”就是马超率领的凉州人。凉州人虽然精悍，但并州人和匈奴人也同样是精锐，《裴注三国志》记载：“又列铁骑五千为十重陈，精光耀日，贼益震惧......乃纵虎骑夹击，大破之，斩成宜、李堪等”。



    另外，诸葛亮的《后出师表》说：“賨、叟、青羌散骑、武骑一千馀人，此皆数十年之内所纠合四方之精锐，非一州之所有”，这些“四方精锐”大部分都不是出自四川本地，是出自并凉和幽州。
    而蜀国的精锐“白耳兵”被称为“西方上兵”，是刘备帐下精锐。夷陵之战中，刘备的部队有骑兵三千，吓得孙权向曹丕求救（注），我们知道川中是不产马的，这些精锐部队跟随刘备多年的嫡系，非川军，而是“四方精锐”。《三国志·刘备传》记载：“时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑”。



    即使到三国后期，“并、凉、羌、胡”仍是强悍部队的主要来源，比如灭亡蜀汉的邓艾，他率万余精锐偷渡阴平，后来在绵竹击杀诸葛瞻，迫使后主投降，这万余精锐有一大半是羌胡人。《晋书·段灼传》记载：“昔伐蜀，募取凉州兵马、羌胡健儿，许以重报，五千余人，随艾讨贼，功皆第一”。



    西晋之后的五胡十六国则完全成了并、凉、羌、胡和匈奴鲜卑的天下，五胡指匈奴、鲜卑、羯、氐、羌。当然，这都是后话了。
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    附：并、凉、幽州出身的后汉三国名将：


    张辽，雁门马邑人。合肥八百破十万。
    吕布，五原九原人。《曹瞒传》“人中吕布，马中赤兔”，《三国志》“便弓马，有膂力，号飞将”。
    马超，扶风茂陵人。《三国志》：“能因穷致泰，不犹愈乎！”
    张飞，涿郡人。《三国志》：魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也
    公孙瓒，辽西令支人。白马将军。
    董卓，陇西临洮人。《三国志》：卓有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射。
    郭淮，太原阳曲人。《三国志》：郭淮方策精详，垂问秦、雍。
    姜维，天水冀人。后期蜀汉的军事统帅。
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    并凉幽州军团的败绩：


    曹操曾先后受降张绣和张辽，击溃乌桓。
    周瑜在赤壁破走曹操主力。
    界桥之战凉州人打败幽州人。
    关中之战曹操打败凉州人。
    汉中之战刘备击溃夏侯渊凉州集团。
    诸葛亮五次与曹魏关陇集团对峙，以蜀人对雍凉人不分胜负，可以说是胜利。
   


    可见面对比较有水平的军事统帅，剽悍就不能决定胜负了，战争还是要靠指挥和智慧。
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    注：魏书曰：癸亥，孙权上书，说：“刘备支党四万人，马二三千匹，出秭归，请往扫扑，以克捷为效。”

略微补充一下：
在营救并州将领张杨的时候，麹义还曾击破过匈奴；在张杨部并州军内乱之后，他们败于史涣和徐晃率领的曹军

幽州出身的良将还有程普（右北平土垠人）和徐荣（辽东玄菟人）

三国鼎立时期吴国对魏国骑兵十分忌惮，主要是因为张辽在合肥的奋战吧。当时东吴的老牌精锐、由庐江人组成的卫队被击溃，指挥官陈武当场被杀，宋谦、徐盛两部当场吓退。
而没有明显败绩的蜀国对魏军的骑兵就不是很惧怕，虎豹骑的威力被荆州的乱民所抵消，给人的感觉更像是曹氏子弟们手中的战争玩具

丹杨兵厉害吗？

[quote]原帖由[i]昌平君[/i]于2006-03-08, 21:57:59发表
丹杨兵厉害吗？ [/quote]
丹阳是东吴主要的兵员输出地。
不少东吴武将也是丹阳系的。

呵呵，关西军果然不一般，北方与异族对抗的部队都是很强的。

阅读后想拍3砖

    1、凉州兵只能说在平原上厉害但不是三国时期最厉害的，水上他连荆州兵都干不过更别说吴兵了；
    2、董卓时期的凉州兵只能说数量多，但质量并不太强，如果说分支何止三处，后期韩遂、马超，后投蜀的凉州兵蛮多
    3、诸葛出岐山败给的也并非凉州兵 凉州当时三城加起来也就15000来人，而胜负还是取决于中原青州、幽州兵、关中兵等120000

曹操起家靠的青州兵多是流民，但最终天下英雄束手。

[quote]原帖由[i]瞎拍一砖[/i]于2006-03-11, 23:29:42发表
阅读后想拍3砖

    1、凉州兵只能说在平原上厉害但不是三国时期最厉害的，水上他连荆州兵都干不过更别说吴兵了；
    2、董卓时期的凉州兵只能说数量多，但质量并不太强，如果说分支何止三处，后期韩遂、马超，后投蜀的凉州兵蛮多
    3、诸葛出岐山败给的也并非凉州兵 凉州当时三城加起来也就15000来人，而胜负还是取决于中原青州、幽州兵、关中兵等120000 [/quote]
这里不是说的“剽悍”吗？又没说谁在水上作战更灵活。

[quote]原帖由[i]瞎拍一砖[/i]于2006-03-11, 23:29:42发表
阅读后想拍3砖

    1、凉州兵只能说在平原上厉害但不是三国时期最厉害的，水上他连荆州兵都干不过更别说吴兵了；
    2、董卓时期的凉州兵只能说数量多，但质量并不太强，如果说分支何止三处，后期韩遂、马超，后投蜀的凉州兵蛮多
    3、诸葛出岐山败给的也并非凉州兵 凉州当时三城加起来也就15000来人，而胜负还是取决于中原青州、幽州兵、关中兵等120000 [/quote]
拍得没道理呀  
第一，有人解释了。
第二，九州春秋曰：卓初入洛阳，[color=red]步骑不过三千[/color]，自嫌兵少，不为远近所服；率四五日，辄夜遣兵出四城门，明日陈旌鼓而入，宣言云“西兵复入至洛中”。人不觉，谓卓兵不可胜数。
      马超的部队不是从马腾那带来的？文中已经包括马腾，自然包括马超。
第三，我是写“雍凉”，并非凉州。郭淮是雍州刺史，我没说他是凉州牧呀。
      李世民说司马懿：“且[color=red]秦蜀之人，勇懦非敌，夷险之路，劳逸不同，[/color]以此争功，其利可见。而返闭军固垒，莫敢争锋，生怯实而未前，死疑虚而犹遁，良将之道，失在斯乎！”

我认为陷阵营最厉害

高顺的陷阵营应该归入并州军。

楼主可否帮忙查一下凉州军团在渭南战役的表现？似乎无突出战绩，但又被人用“精悍”和“精勇”等名词形容。

魏书曰：议者多言“关西兵强，习长矛，非精选前锋，则不可以当也”。
公敕诸将：“关西兵精悍，坚壁勿与战。”
曹瞒传曰：时公军每渡渭，辄为超骑所冲突，营不得立，地又多沙，不可筑垒。

[quote]原帖由[i]dayshluya[/i]于2006-03-12, 7:28:00发表
我认为陷阵营最厉害 [/quote]
陷阵营作战的实例并不多,麴义的800持盾弓手在界桥的表现才是强悍得掉渣
而且似乎很难说陷阵营就是并州人组成的军队.高顺的来历不明,吕布逃离长安时身边只有数百骑,而且在与黑山作战的过程中主要也是采用骑兵突击的战法,并没提及高顺及其下属.给人感觉高顺似乎是在兖州争乱时加入吕布军的,陷阵营也是从那时开始扬名的
光荣的三国志6中,高顺被设计成出身兖州,应该是也出于这样的考虑吧

麴义之勇乃绍下第一将也

丹扬兵是挺强的。

我觉得是突兀骨手下的腾甲兵。

藤甲兵是占有装备优势。

移南中劲卒、青羌万余家于蜀，为五部，所当无前，号为飞军。

以夷多刚很，不宾大姓富豪；乃劝令出金帛，聘策恶夷为家部曲，得多者奕世袭官。于是夷人贪货物，以渐服属于汉，成夷汉部曲。亮收其俊杰建宁爨习，朱提孟琰及获为官属，习官至领军，琰，辅汉将军，获，御史中丞。出其金、银、丹、漆，耕牛、战马，给军国之用，都督常用重人。

这是无当飞军的来历。应该是当时数一数二的山林作战兵种。

能打的部队几乎哪个国家都有一点，但要说“百姓所畏”，还是并凉人:lol:

西凉骑兵就蛮厉害的哈！

[quote]原帖由 [i]apes[/i] 于 2006-3-13 16:09 发表
我觉得是突兀骨手下的腾甲兵。 [/quote]
藤甲兵主守不主攻 遇上凉州铁骑 早被踩死了

飙悍的话．．因该是把脑袋提在手里的黄巾军～～呵呵＜＝＝来活跃气氛

[quote]原帖由 [i]一把小刀[/i] 于 2006-4-7 14:23 发表
飙悍的话．．因该是把脑袋提在手里的黄巾军～～呵呵＜＝＝来活跃气氛 [/quote]
万夫破命啊~
士气，斗志，军心都举足重轻

回复

[quote]原帖由 [i]西域悠[/i] 于 2006-3-8 22:40 发表

丹阳是东吴主要的兵员输出地。
不少东吴武将也是丹阳系的。 [/quote]

[qq]569382652[/qq][email=569382652@qq.com]569382652@qq.com[/email]

西凉骑兵有绝对优势.

何谓强悍？身材高大好肉？！
主要训练有素吧！

[quote]原帖由 [i]一把小刀[/i] 于 2006-4-7 14:23 发表
飙悍的话．．因该是把脑袋提在手里的黄巾军～～呵呵＜＝＝来活跃气氛 [/quote]
那是夸张的吧····
如果这是这样的，也绝对有猫腻！例如说提的脑袋是假的，自己的那个其实是衣服包裹住，别人看来，手上提的就真是脑袋了

好像说夷州拉的壯丁也挺剽，不过似乎很少。:lol:

这几天看书发现南阳西鄂地区的民风也够猛的
杜袭拿50人顶刘表步骑万余,三十多战死,十八个重伤,竟然没一个投降和逃跑的

刘备的500义勇军。

三国时曹 刘 孙三家都有自己的精锐部队.
当然,前面有朋友说"青州兵让天下束手"一说没有什么根据吧,吕布小部队一冲就打散了的军队估计只能让曹操束手吧.
虎豹骑前期的确很猛,诸葛亮后来的无当飞军实力非凡,孙策赖以起家的三千丹杨兵作战能力也非常强悍,所以说谁最彪悍还很难说.
黄巾是没法提的,他们要强的话早就把汉朝推翻了.

最喜欢的是马超手下的“关西军”以及威风凛凛的“陷阵营“。

没有最强的兵团之说~~没个兵团都有鼎盛期而且都不同~不太好比

如果要说装备好的首推贺齐的舰队:qDD+

弱弱问一句，三国有马蹬了没有？？

个人觉得应该是西凉铁骑...
:unsure:

论彪捍的话应该是凉洲兵吧

感觉并州军要强一些，毕竟他们相比之下他们更耐久善战，精骑射，善冲锋，攻城更是一把手（参见陷阵营）:qcool+:qcool+:qcool+

最强当然不好说
如果说彪悍,董卓的西凉兵团可以算一个
虽然介绍得不多

重要的是纪律，士气和经验。

[quote]原帖由 [i]昌平君[/i] 于 2006-3-8 21:57 发表
丹杨兵厉害吗？ [/quote]

丹杨兵强不强看谁用，怎么用了。

1、陶谴和刘备都用过，结果是造反了，其表现就是个乱字，人物曹豹，成果还是满大的，把刘备撵了，战术表现还可以，挡的住张飞。

英雄记曰：备留张飞守下邳，引兵与袁术战於淮阴石亭，更有胜负。陶谦故将曹豹在下邳，张飞欲杀之。豹众坚营自守，使人招吕布。布取下邳，张飞败走。

2、在曹操那里就比较郁闷。。。

太祖兵少，乃与夏侯惇等诣扬州募兵，刺史陈温、丹杨太守周昕与兵四千馀人。还到龙亢，士卒多叛。魏书曰：兵谋叛，夜烧太祖帐，太祖手剑杀数十人，馀皆披靡，乃得出营；其不叛者五百馀人。至铚、建平，复收兵得千馀人，进屯河内。

评价：剽悍和勇气都值得钦佩，敢夜烧曹操，但战斗力和战斗意识极其一般，曹操又不是武神，都可以杀数十人，而且面对单兵作战的曹操，居然也会馀皆披靡。

3、在其本地，表现一般吧，袁术，刘系，王朗，以及周昕、吴景哪个用的不是丹扬兵呢？这些名人哪个象是个令其敌手畏惧的人物呢。

4、在孙策手上不好说，孙策兵来自江东全境，丹杨，好大啊，从南京（抹陵）到安庆（庐江）到杭州（会稽），都是，没法说了。半个江东都是。丹杨兵杀丹杨兵，谁比谁强啊？

5、到孙权手上，丹杨全境中有些地盘都成首都京畿了，丹杨兵的概念被缩小成南部山越剽悍叛民。贺齐、陆逊、全琮先后在这里平叛收遍了精兵。

6、到晋灭吴的时候，这个缩小了概念的山越丹杨兵，在沈莹领导下勇猛作战，留下了不错的声名。


以上全过程，除5-6外，丹杨范围太大，丹杨兵的表现是很不好的，就是个没事到处见他做乱的形象。所以，丹杨精兵的概念是有的，但不要硬套到孙策、陶谦、刘备、曹操的头上，此丹杨兵非彼丹杨兵。孙策仗几千丹杨精兵如何如何的说法好象是不妥当的。