[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-18 12:11 发表
刘备和曹操作为乱世枭雄，最重要的比较当然是二人谁的成就大。不比成就比什么？比二人谁会哭？ [/quote]
袁术的成就够大了吧,得玉玺,还称帝,成就只是个结果,那东西不用比,太明显,要比的是过程,这位没看齐前面的帖子就发话,未免太不尊重人了.

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-18 12:11 发表
刘备和曹操作为乱世枭雄，最重要的比较当然是二人谁的成就大。不比成就比什么？比二人谁会哭？ [/quote]
成就???看人的成就不是看他在世时赶了什么,而是他留下什么

楼上的兄弟说得有理

留下什么？曹操留下了最强大的魏国。大耳留下了最弱小的蜀国。

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-18 16:51 发表
留下什么？曹操留下了最强大的魏国。大耳留下了最弱小的蜀国。 [/quote]
曹操留下强大的魏国???关后人XXX事啊.你倒不如说曹操留下了不少诗歌,这些可比他留下所谓[color=Red]最强大的魏国[/color]强上一千倍一万倍

大耳又留下了什么？

也没留下什么,只不过是一句"[color=Red][size=3]勿以恶小而为之，勿以善小而不为[/size][/color]。"罢了

废话一句。

是,是废话一句!!!要是今天每个中国人都做到了的话,还有人敢质问中国人的品质吗????????????????????????????????????????????????????????????????

首先大耳就没有做到。

在家天下的社会说出诸葛亮可取代自己儿子~~
这种想法就是足以流传百世的想法~~不管他是真是假
能说出这句话~~就已经够了~~曹操拍马也赶不上了~~

[quote]原帖由 [i]Yuneunhea[/i] 于 2006-3-18 18:28 发表
在家天下的社会说出诸葛亮可取代自己儿子~~
这种想法就是足以流传百世的想法~~不管他是真是假
能说出这句话~~就已经够了~~曹操拍马也赶不上了~~ [/quote]
没这么夸张,估计坐光速的火箭就能追上

这个更多是为是试验诸葛亮的忠心吧，你不知道赵云当日就在门口候着吗？（当然纯属猜测，从关系上来看，赵云是听刘备的）还有就是另一个原因了，曹操的儿子哪个很弱吗？那阿斗呢？怎么可以这样比嘛

[[i] 本帖最后由 周吉 于 2006-3-19 14:29 编辑 [/i]]

流传百世？讨厌大耳的人绝对多。刘备和曹操作为乱世枭雄，最重要的比较当然是二人谁的成就大。不比成就比什么？结果最重要。

从三国到现在，除了现在某些不懂事的网友，还真没见几个讨厌刘备的，连他的敌人也没见有多讨厌他

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-3-19 14:29 发表
从三国到现在，除了现在某些不懂事的网友，还真没见几个讨厌刘备的，连他的敌人也没见有多讨厌他 [/quote]
    我们不懂事，这话太重了吧，其实讨厌刘备主要看性格，如果讨厌虚伪的人，一定讨厌刘备，除非他演义看多了，认为他不虚伪。。。他的敌人不讨厌他？是演义里没有给你演出来吧，你怎么知道？难道会喜欢他？

[quote]原帖由 [i]Yuneunhea[/i] 于 2006-3-18 18:28 发表
在家天下的社会说出诸葛亮可取代自己儿子~~
这种想法就是足以流传百世的想法~~不管他是真是假
能说出这句话~~就已经够了~~曹操拍马也赶不上了~~ [/quote]

如果是真的，当然所有人都难望其项背，但如果是假的，这个做的可够绝的，其伪也是旁人难望其项背的。

其实这就是将欲取之，必先予之

从三国到现在，除了现在某些不懂事的网友，还真没见几个喜欢刘备的，连他的小舅子也没见有多喜欢他。

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-19 14:35 发表
从三国到现在，除了现在某些不懂事的网友，还真没见几个喜欢刘备的，连他的小舅子也没见有多喜欢他。 [/quote]
:L哪来的废话

演义里面的刘备是虚伪的，但史实上的刘备却是地道的仁者

翻翻任何一本记载三国历史的史书，刘备几时得到过别人的讨厌？整个三国唯一有个对他讨厌过的刘巴最后还不是一样被刘备折服

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-3-19 14:46 发表
演义里面的刘备是虚伪的，但史实上的刘备却是地道的仁者

翻翻任何一本记载三国历史的史书，刘备几时得到过别人的讨厌？整个三国唯一有个对他讨厌过的刘巴最后还不是一样被刘备折服 [/quote]
他怎么就折服不了魏，吴之人呢？你觉得上面那句话很有道理吗？他的对手会喜欢他？荒天下之大谬

是啊，大耳得人心到了连他的小舅子都要背叛他的地步。

不讨厌＝喜欢？

而且魏吴一样有很多人喜欢他，对他的溢美之词就大多来自他的敌对阵营

楼上的从来都是说话不脸红啊

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-3-19 14:53 发表
不讨厌＝喜欢？

而且魏吴一样有很多人喜欢他，对他的溢美之词就大多来自他的敌对阵营 [/quote]
请举例证明，这个我倒是没有见过哦，不过我知道讨厌他的大有人在

你先说说有谁讨厌他

《三国志》中魏吴各人对刘备的评价，从来都是赞美为主，这点随便翻翻书就看到了

陈寿写的三国志都清清楚楚写着对刘备的评价，而且历史上对刘备的遵从不是没有原因的。

因为曹操是军事家，政治家所以比刘备强?
不要小看"仁"在谋略上的力量(哪怕是装出来的仁)

没有人讨厌，现在你们和谁在辩论，在我之上几位也表示了讨厌刘备吧，而且曹家，夏侯家，孙家， 陆逊，这些人不讨厌刘备？

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-19 15:12 发表
没有人讨厌，现在你们和谁在辩论，在我之上几位也表示了讨厌刘备吧，而且曹家，夏侯家，孙家， 陆逊，这些人不讨厌刘备？ [/quote]
他们怎么讨厌刘备了？他们视为曹操孙权上班，有什么必要讨厌刘备？那曹操打汉中就代表曹操讨厌张鲁？

历史上对刘备的遵从是分时期的。
看来跟大耳上班的也不讨厌曹操。

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2006-3-19 15:14 发表

他们怎么讨厌刘备了？他们视为曹操孙权上班，有什么必要讨厌刘备？那曹操打汉中就代表曹操讨厌张鲁？ [/quote]
那倒不是，不过夏侯家可就是讨厌刘备阴险，和他们吃了败仗有关系，夏侯渊怎么死的？孙家讨厌刘备那就是因为孙夫人和争夺荆州的问题了

他们讨厌刘备的证据在哪？

[quote]原帖由 [i]桓古[/i] 于 2006-3-19 15:10 发表
因为曹操是军事家，政治家所以比刘备强?
不要小看"仁"在谋略上的力量(哪怕是装出来的仁) [/quote]
非常正确，我讨论的就是刘备装出来的仁，我就是主要针对这点所以讨厌刘备的

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-3-19 15:21 发表
他们讨厌刘备的证据在哪？ [/quote]
刘备军队杀了夏侯渊，刘备强占荆州，还不够让他们讨厌吗？

刘备不能算是装出来的仁慈，而应该说照对他那个年代来说，刘备是非常仁慈的，这也是为什么后代推其为儒家典范，三国演义的主角。
就算是装出来的仁慈，也是要在百姓怎么看了，百姓看你非常仁慈，就算你是装出来的，也是仁慈。

上杉杀了信玄弟弟，抢了信玄的城池，你见过信玄讨厌上杉了？

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-19 15:20 发表

那倒不是，不过夏侯家可就是讨厌刘备阴险，和他们吃了败仗有关系，夏侯渊怎么死的？孙家讨厌刘备那就是因为孙夫人和争夺荆州的问题了 [/quote]
夏侯家不讨厌刘家，夏侯霸后来还投奔了蜀汉。
至于孙家，只能说孙权气的是咬牙切齿，恨是有的，但不能证明对方RP有问题。

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2006-3-19 15:26 发表
刘备不能算是装出来的仁慈，而应该说照对他那个年代来说，刘备是非常仁慈的，这也是为什么后代推其为儒家典范，三国演义的主角。
就算是装出来的仁慈，也是要在百姓怎么看了，百姓看你非常仁慈，就算你是装出来的 ... [/quote]
有道理，不过针对我的个性来说，刘备在这点是非常可恶的，当时的人看他非常仁慈，现在的人可不一定，在我看来就不是，伪君子远远落后与真小人，在我看来，就算真小人屠城也比伪君子自己哭自己做的事高尚数倍

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-19 15:31 发表

有道理，不过针对我的个性来说，刘备在这点是非常可恶的，当时的人看他非常仁慈，现在的人可不一定，在我看来就不是，伪君子远远落后与真小人，在我看来，就算真小人屠城也比伪君子自己哭自己做的事高尚数倍 [/quote]
那要看你怎么讲了，如果刘备为了装仁慈而赦免了一些罪犯，我宁愿他是在装仁慈。如果装仁慈到了真仁慈的地步，也实在是没什么可以挑剔的。

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2006-3-19 15:29 发表

夏侯家不讨厌刘家，夏侯霸后来还投奔了蜀汉。
至于孙家，只能说孙权气的是咬牙切齿，恨是有的，但不能证明对方RP有问题。 [/quote]
夏侯霸和糜芳的背景是一样的，是被司马家排挤而投奔的，但是夏侯琳，夏侯家其他人不讨厌刘备？火烧搏望坡后夏侯敦不讨厌刘备？         孙家讨厌刘备的也不止孙权吧

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-19 15:34 发表

夏侯霸和糜芳的背景是一样的，是被司马家排挤而投奔的，但是夏侯琳，夏侯家其他人不讨厌刘备？火烧搏望坡后夏侯敦不讨厌刘备？         孙家讨厌刘备的也不止孙权吧 [/quote]
这些例子就别拿出来了。这就好比是你开了一家公司，比尔盖茨立刻就抢掉了你的市场，你能不恨他吗？但是这跟比尔盖茨的人品又有什么关系？

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2006-3-19 15:33 发表

那要看你怎么讲了，如果刘备为了装仁慈而赦免了一些罪犯，我宁愿他是在装仁慈。如果装仁慈到了真仁慈的地步，也实在是没什么可以挑剔的。 [/quote]
装到真仁慈还会被后人看出来？刘璋那里！荆州的手段，我决不相信他是真仁慈

刘备自己被曹操打败了多次，你见他讨厌曹操了？

孙权在合肥被张辽大败，你见他讨厌张辽了？

刘璋那里怎么了？荆州那里怎么了？刘备可有做了什么不仁慈的事么？

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2006-3-19 15:36 发表

这些例子就别拿出来了。这就好比是你开了一家公司，比尔盖茨立刻就抢掉了你的市场，你能不恨他吗？但是这跟比尔盖茨的人品又有什么关系？ [/quote]
对不起，在下严重偏题了，不过一开始，是由上面某人提起，的确羞愧难当啊

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-19 15:36 发表

装到真仁慈还会被后人看出来？刘璋那里！荆州的手段，我决不相信他是真仁慈 [/quote]
问题是当时的人真没看出来，都在褒奖他，反而是后人用褒奖的事迹来贬低他，比一比就知道了。
刘璋？刘璋分明是像刘备宣战的，刘备都被困死在益州了，不打能行吗？

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-19 15:34 发表

夏侯霸和糜芳的背景是一样的，是被司马家排挤而投奔的，但是夏侯琳，夏侯家其他人不讨厌刘备？火烧搏望坡后夏侯敦不讨厌刘备？         孙家讨厌刘备的也不止孙权吧 [/quote]

以上诸人要比阁下胸怀磊落多了,不会为技不如人而记仇的
夏侯霸=糜芳?在下可没听说糜芳还有个姐妹的后代在东吴做皇后.....阁下这又是从哪里看来的历史呀?
夏侯"琳":L懋吧....

如果彼此为敌心中就相互讨厌的话,那阁下还是去讨厌羊祜和陆抗那一对中国历史上少有的究级伪君子吧

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2006-3-19 15:38 发表

问题是当时的人真没看出来，都在褒奖他，反而是后人用褒奖的事迹来贬低他，比一比就知道了。
刘璋？刘璋分明是像刘备宣战的，刘备都被困死在益州了，不打能行吗？ [/quote]
      困死益州，首先说，刘璋宣站之事我不确定，另外，背后 那么大个荆州能困死他？别人就算宣战，可能也是让刘备退出蜀地罢了，难道当时的刘璋还真敢打刘备，张鲁还在和他打呢，别忘了就是为此事才请刘备的

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-19 15:42 发表

      困死益州，首先说，刘璋宣站之事我不确定，另外，背后 那么大个荆州能困死他？别人就算宣战，可能也是让刘备退出蜀地罢了，难道当时的刘璋还真敢打刘备，张鲁还在和他打呢，别忘了就是为此事才请刘备的 [/quote]
关口全被封住了，刘备退不回荆州，张鲁和刘璋停战了。

周网友真是该去看看《三国志》了

[quote]原帖由 [i]方二[/i] 于 2006-3-19 15:42 发表


以上诸人要比阁下胸怀磊落多了,不会为技不如人而记仇的
夏侯霸=糜芳?在下可没听说糜芳还有个姐妹的后代在东吴做皇后.....阁下这又是从哪里看来的历史呀?
夏侯"琳":L懋吧....

如果彼此为敌心中 ... [/quote]
字错了没有关系，我已经很久没有碰过那些东西了，难免生疏，在下也早已承认过在下在知识方面可能不及阁下，不过那杀凶杀父之仇在当时可不小，而且在下已经声明，此话早已偏题，阁下任然追究此话，阁下的胸襟怕是又比在下…………

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-3-19 15:44 发表
周网友真是该去看看《三国志》了 [/quote]
高中时看的，现在都大2了，是很多都忘了，有时间会补下的，谢谢提醒

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-19 15:42 发表
难道当时的刘璋还真敢打刘备，张鲁还在和他打呢，别忘了就是为此事才请刘备的 [/quote]

十六年，[color=Red]益州牧刘璋遥闻曹公将遣锺繇等向汉中讨张鲁，内怀恐惧[/color]。别驾从事蜀郡张松说璋曰：“[color=Red]曹公兵强无敌於天下，若因张鲁之资以取蜀土，谁能御之者乎？[/color]”璋曰：“吾固忧之而未有计。”松曰：“刘豫州，使君之宗室而曹公之深雠也，善用兵，若使之讨鲁，鲁必破。鲁破，则益州强，曹公虽来，无能为也。”

所谓杀父之仇带来的最多是仇恨，和讨厌与否不相干

[quote]原帖由 [i]方二[/i] 于 2006-3-19 15:48 发表


十六年，[color=Red]益州牧刘璋遥闻曹公将遣锺繇等向汉中讨张鲁，内怀恐惧[/color]。别驾从事蜀郡张松说璋曰：“[color=Red]曹公兵强无敌於天下，若因张鲁之资以取蜀土，谁能御之者乎？[/color]”璋曰：“吾固 ... [/quote]
我错了。。。。。。但是我要证明的事根本没有冲突啊，当时刘璋在这样的情况下并不敢动刘备吧，而且后来入蜀可是他们打到别人那里去的

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-3-19 15:50 发表
所谓杀父之仇带来的最多是仇恨，和讨厌与否不相干 [/quote]
此话早已偏题，后来补充说明而已，不过仇恨和讨厌不相干吗？请问阁下能否做到？

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-19 15:46 发表

字错了没有关系，我已经很久没有碰过那些东西了，难免生疏，在下也早已承认过在下在知识方面可能不及阁下，不过那杀凶杀父之仇在当时可不小，而且在下已经声明，此话早已偏题，阁下任然追究此话，阁下的胸襟怕是 ... [/quote]

好个没有关系,真乃犬儒遗风啊....
杀"凶"杀父?夏侯懋的父亲是盲夏侯吧?反倒是妙才的儿子西行认亲呢
偏题了所说得对错就"没有关系"了啊,犬儒遗风再现啊...

事实上就是不相干，也就一些不懂事的孩子分不清罢了，这个兴许你毕业了就会明白

刘璋为了对付刘备早跟张鲁和解了，你没看到后来张鲁还出兵支援刘璋了么？

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-19 15:38 发表

对不起，在下严重偏题了，不过一开始，是由上面某人提起，的确羞愧难当啊 [/quote]

   阁下没有看到吧