[quote]原帖由[i]精锐骑兵[/i]于2006-03-07, 15:07:28发表
行了，不要再为诸葛村夫大权独揽找借口了。
刘封是刘备的义子，如果不死，很可能就是蜀国的曹真，诸葛某人为了大权独揽想除掉他一点都不奇怪。 [/quote]
汗啊,三国志与三国演义都没有说过诸葛亮想除刘封

张飞法正麽竹岂是村夫想除就除的？他们要是不死，村夫想大权独揽是做梦！

[quote]原帖由[i]精锐骑兵[/i]于2006-03-07, 17:48:52发表
张飞法正麽竹岂是村夫想除就除的？他们要是不死，村夫想大权独揽是做梦！ [/quote]

刘封算什么? 诸葛亮什么时候想大权独揽了呢? 既然知道当时张飞,法正,麽竹等人皆活得好好的, 刘封是诸葛亮的敌人???

哦, 为了大权独揽, 把刘封除掉了, 却突然又说张飞,法正, 麽竹还在, 诸葛亮想大权独揽是做梦??? 你的说法怎么那么有趣??

就是法正, 张飞等人都活得好好的, 诸葛亮依然是臣子中最高地位的一个. 就因为诸葛亮连法正的蜀郡太守都能向刘备提议换掉. 更是因为诸葛亮是刘备外出时处理一切蜀中事物的人.

如果，我是说如果

曹彰曹丕被困，派人报曹真救，曹真因为种种原因不救，曹彰曹丕挂了

你说曹真活的下去么？

孟达为什么逃魏?

刘封死就是这个原因

曹操的气量要比刘备大的多,这是事实.

[quote]原帖由[i]wzz1968[/i]于2006-03-08, 7:58:47发表
曹操的气量要比刘备大的多,这是事实. [/quote]
很难说~~~曹操小鸡肚肠的时候~~谁都不放过的~~
刘备至少不会乱杀人~~

[quote]原帖由[i]wzz1968[/i]于2006-03-08, 7:58:47发表
曹操的气量要比刘备大的多,这是事实. [/quote]
比起刘备连一个刘巴都不杀，曹操敢杀一幼童周不疑，真好气量啊

张松正好说明二人的气量

[quote]原帖由[i]方二[/i]于2006-03-08, 8:53:45发表
比起刘备连一个刘巴都不杀，曹操敢杀一幼童周不疑，真好气量啊 [/quote]
可怜的小孩，就因为自己孩子死了，他就要赐死一个远在千里之外的孩子，就因为那孩子也有神童之名．曹粉丝们你们没有同情心吗？只要是真小人恶尽恶绝也没关系吗？

此帖似乎有搞笑成分

[quote]原帖由[i]华夏男儿[/i]于2006-03-08, 10:53:20发表
此帖似乎有搞笑成分 [/quote]
不过可以很肯定的说，楼主是非常认真的……

[quote]原帖由[i]万人刀[/i]于2006-03-08, 10:47:13发表
可怜的小孩，就因为自己孩子死了，他就要赐死一个远在千里之外的孩子，就因为那孩子也有神童之名．曹粉丝们你们没有同情心吗？只要是真小人恶尽恶绝也没关系吗？ [/quote]
可怜的张裕，就因为自己说刘备的胡子，刘备就要赐死他，就因为自己有传播谣言的借口．刘粉丝们你们没有同情心吗？只要是真小人恶尽恶绝也没关系吗？

"而刘备，虚伪，奸诈，卑鄙，虽然一开始蒙蔽了一些人，但到了后来刘备集团很多人认清了大耳的本质。"  虽然我不喜欢大耳,但是如此评定一个人,估计楼主与此人有甚深仇吧...

  我还是比较欣赏阿瞒的,不过要是曹真有兴趣动他的儿子的话,阿瞒是不会放过他的.

P.S. 孔融的死是自找的,借名士之名,在位不司其职,就喜欢损人,相信即便是大耳或诸葛之属也不会放过他吧

岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，
寅卯之间当失之。


张裕的是公然说刘备要亡国，按汉律是要夷三族的．看看曹操那边腹诲就要掉脑袋．

阿瞒,大耳皆凡人,听到如此腹诲之言,都会下手不犹豫的,有何可比??

[quote]原帖由[i]斩杀大将[/i]于2006-03-08, 16:14:45发表
阿瞒,大耳皆凡人,听到如此腹诲之言,都会下手不犹豫的,有何可比?? [/quote]
当然有可比的曹操一杀就是一族人,刘备是谁犯事杀谁而且都是有罪之人.不像曹操不诬就是赖,救火都能救出满门抄斩来.

阿瞒杀过一族人??举例来说.
还有,谁犯事杀谁??犯什么事了??小张不是没讲错嘛,他犯什么事啦??

天哪还要我举证,孔融是吧陈留边让言议颇侵太祖，太祖杀让，族其家，忠、邵俱避难交州，太祖遣使就太守士燮尽族之。这几位也是把，邺郡阴谋救火被杀的更是不记其数

不记其数??言过其实.
还有,凡是犯大过的哪个不是灭九族的??那清朝时期灭人一族的人还要多类

岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，寅卯之间当失之。”他说汉朝快完了，益州快丢了．在那会你说是什么罪

刘备从不诛族．

因为刘备就是靠名望混饭的,灭人族了,你说名望会怎么样??

岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，寅卯之间当失之。”他说汉朝快完了，益州快丢了．在那会你说是什么罪

因言论之失而丧命,不是和杨修之属一样吗??何故世人只道阿瞒"不诬就是赖",却言大耳"谁犯事杀谁而且都是有罪之人"??

曹操既积嫌忌，而郗虑复构成其罪，遂令丞相军谋祭酒路粹枉状奏融．这不是我说的吧？
南阳许攸曰：此家非得我，则不得出入此门也．人有白者，遂见收之．这是什么罪．

“琰为徒，虬须直视，心似不平。”时太祖亦以为然，遂欲杀之。脸色不好就杀人老曹是第一家．

娄圭，太祖以为有腹诽意，遂收治之．腹诽太可笑了此和莫须有当并列之．

刘备是有真凭实居，上有汉律，下有证居．何来误陷．

[quote]原帖由[i]万人刀[/i]于2006-03-08, 17:42:20发表
刘备是有真凭实居，上有汉律，下有证居．何来误陷． [/quote]
谏先主曰：“不可争汉中，军必不利。”先主竟不用裕言，果得地而不得民也。遣将军吴兰、雷铜等入武都，皆没不还，悉如群言。
汉津是什么？汉中吧！这能成为证据？

岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，寅卯之间当失之。”你不看这句吗？

[quote]原帖由[i]斩杀大将[/i]于2006-03-08, 16:14:45发表
阿瞒,大耳皆凡人,听到如此腹诲之言,都会下手不犹豫的,有何可比?? [/quote]
应该是“腹诽”的……
简单的说，腹诽是心怀不满，暗中发泄的意思。

如果曹刘能如阁下所说“听到如此腹诲之言”   

魏武大有汉武的气派，除了无罪被诛的以外，因腹诽被杀的也不在少数
昭烈帝就差多了，婆婆妈妈的杀人还要讲真凭实据

[quote]昭烈帝就差多了，婆婆妈妈的杀人还要讲真凭实据 [/quote]
难得遇知音．

论心机曹刘更不是一个档次上的
魏武已经是位高权重、前呼后拥了，还要对从人使心眼，让一个从人冒充刺客受死，还装睡杀了另一个从人，生怕别人对自己下手
昭烈帝初入仕途时，竟然完全不提防江湖上的仇家，要不是刺客良心发现，早就死得神不知鬼不觉了

后来还有一位.被诸葛看穿了.

[quote]原帖由[i]万人刀[/i]于2006-03-08, 21:39:30发表
后来还有一位.被诸葛看穿了. [/quote]
老兄，你引的不会是郭冲那位仁兄说的吧

曹公遣刺客见刘备，方得交接，开论伐魏形势，甚合备计。稍欲亲近，刺者尚未得便会，既而亮入，魏客神色失措。亮因而察之，亦知非常人。须臾，客如厕，备谓亮曰；“向得奇士，足以助君补益。”亮问所在，备曰：“起者其人也。”亮徐叹曰：“观客色动而神惧，视低而忤数，奸形外漏，邪心内藏，必曹氏刺客也。”追之，已越墙而走。难曰：凡为刺客，皆暴虎冯河，死而无悔者也。刘主有知人之鉴，而惑於此客，则此客必一时之奇士也。又语诸葛云“足以助君补益”，则亦诸葛之流亚也。凡如诸葛之俦，鲜有为人作刺客者矣，时主亦当惜其器用，必不投之死地也。且此人不死，要应显达为魏，竟是谁乎？何其寂蔑而无闻.不知姓名

所以这个不可靠啊

史书所记沽且信之.

楼上“万人刀”要的资料：

[color=red]《先主传》：后领平原相。郡民刘平素轻先主，耻为之下，使客刺之。客不忍刺，语之而去。其得人心如此。

《魏书》：刘平结客刺备，备不知而待客甚厚，客以状语之而去。是时人民饥馑，屯聚钞暴。备外御寇难，内丰财施，士之下者，必与同席而坐，同簋而食，无所简择。众多归焉。[/color]

节度使大人我先谢了是给我的吗?

你说的是言诸葛五事的郭冲呀．我想了半天．郭老兄是不是胡说我不知道，但出于王隐（蜀记）因该有一定的可信度．

诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御
莫须有之罪行乃村夫之首创，拜一下

[quote]原帖由[i]WANG5005[/i]于2006-03-14, 5:12:36发表
诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御
莫须有之罪行乃村夫之首创，拜一下 [/quote]
了解一下诸葛亮是劝刘备用什么罪杀了刘封的. 莫须有这词刘封还不配.

刘封一死，蜀国断一臂膀，魏国去一大患，这反映出在诸葛某人的灵魂深处，个人的大权独揽要远大于蜀国的国家利益。

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-17 11:37 发表
刘封一死，蜀国断一臂膀，魏国去一大患，这反映出在诸葛某人的灵魂深处，个人的大权独揽要远大于蜀国的国家利益。 [/quote]
刘封这么厉害?怎么没见他在关羽最危险的时候表现?连同僚的鼓吹都敢抢,这种人还能发挥作用?这位仁兄的跋扈连魏老都比不了

刘封去救关羽上庸怎么办？况且就是去救也没有用。谁没有缺点？刘封就算跋扈一点就一定要杀？还不是诸葛某人不能容人？

刘封就是跋扈一点?那许攸算什么?只不过是说了什么什么罢了.不就立马人头落地?夺鼓吹是什么行为,老兄清楚吗?

照老兄这么说,看来曹某人也不能容人

曹某人不能容人不能成为诸葛某人不能容人的理由？

我说诸葛不容人了吗?刘封的那点事无论怎么开脱都是必斩之罪,夺鼓吹,不救关羽.再加上其跋扈的性格,对刘禅的威胁不是明摆着的吗

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-17 11:37 发表
刘封一死，蜀国断一臂膀，魏国去一大患，这反映出在诸葛某人的灵魂深处，个人的大权独揽要远大于蜀国的国家利益。 [/quote]

这"一臂", "大患"是怎么出来的? 刘封除了嚣张拔护, 不旧大将, 赶跑同僚, 不放刘备在眼里, 还有啥本事? 这年头牛越来越容易吹了.

[quote]原帖由 [i]kyu[/i] 于 2006-3-17 12:19 发表
刘封就是跋扈一点?那许攸算什么?只不过是说了什么什么罢了.不就立马人头落地?夺鼓吹是什么行为,老兄清楚吗? [/quote]
给你引一段
"魏略曰：攸字子远，少与袁绍及太祖善。初平中随绍在冀州，尝在坐席言议。官渡之役，谏绍勿与太祖相攻，语在绍传。绍自以强盛，必欲极其兵势。攸知不可为谋，乃亡诣太祖。绍破走，及后得冀州，攸有功焉。攸自恃勋劳，时与太祖相戏，每在席，不自限齐，至呼太祖小字，曰：“某甲，卿不得我，不得冀州也。”太祖笑曰：“汝言是也。”然内嫌之。其后从行出鄴东门，顾谓左右曰：“此家非得我，则不得出入此门也。”人有白者，遂见收之。"

没见到立马就杀了他,或许是我没找其他文献的关系吧.
太自大会招到灭亡,吕布在袁绍时就是如此
"英雄记曰：布自以有功于袁氏，轻傲绍下诸将，以为□相署置，不足贵也。布求还洛，绍假布领司隶校尉。外言当遣，内欲杀布。"

诸葛某人想杀人找理由还不容易，秦烩杀岳飞也是“理由”一大堆。

许攸, 吕布是有功无过尚不能容, 何况是刘封有过无功外加个拔扈专横, 不放大耳在眼里, 又赶跑边臣? 诸葛亮能饶恕这样的人那马谡就不用下狱物故了.

[quote]原帖由 [i]青蓝[/i] 于 2006-3-17 15:04 发表
许攸, 吕布是有功无过尚不能容, 何况是刘封有过无功外加个拔扈专横, 不放大耳在眼里, 又赶跑边臣? 诸葛亮能饶恕这样的人那马谡就不用下狱物故了. [/quote]
是,诸葛杀人,基本都是以正军风,无须找什么借口,事实都摆在眼前.

刘封有过无功？几十年的戎马生涯，在大耳最困难的时候没有投奔曹操，刘封为大耳做的已经够多了。

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-17 15:22 发表
刘封有过无功？几十年的戎马生涯，在大耳最困难的时候没有投奔曹操，刘封为大耳做的已经够多了。 [/quote]
哦,刘大耳困难时没有背叛他的人多得去了,廖化不惜装死,逃出孙吴,重投刘备呢.这是应有的道德.
"封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽。诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。於是赐封死，使自裁。"
连君主的话都违背,这是几乎就是背叛.

恶汗，拜托精锐骑兵的不要摆出一幅教训人的姿态来讨论， 看你水平也不怎么样，却总摆出一幅教训人的态势:(
这让别人怎么跟你好好解释？

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-17 15:22 发表
刘封有过无功？几十年的戎马生涯，在大耳最困难的时候没有投奔曹操，刘封为大耳做的已经够多了。 [/quote]

有几个投奔曹操的? 除了一个母亲被俘虏了的徐庶外?

更正一下, 刘封被刘备收为义子尚不足18年, 领兵打仗的岁月似乎只在征汉中, 做大将去攻地的只有取上庸, 而上庸实际上是孟达率领部队逼降伸氏两兄弟的.  
如果跟刘备十几年就可以不听命令, 就能赶跑别的臣子? 就能不救国之大将, 蜀汉之臂--关羽?就能漠视礼数夺鼓吹? 就能不放刘备在眼里? 为大耳已经够多了? 刘封这点事就够多了?

刘封被刘备收为义子尚不足18年，18年还少？就关羽完全是强人所难。反正，诸葛亮要杀他是欲加之罪，何患无词？

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-18 12:03 发表
刘封被刘备收为义子尚不足18年，18年还少？就关羽完全是强人所难。反正，诸葛亮要杀他是欲加之罪，何患无词？ [/quote]
强人所难??主君的命令能违背??违命便是不忠,不忠之人在曹家或孙家也都是立斩不赦的.

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-18 12:03 发表
刘封被刘备收为义子尚不足18年，18年还少？就关羽完全是强人所难。反正，诸葛亮要杀他是欲加之罪，何患无词？ [/quote]
强人所难??主君的命令能违背??违命便是不忠,不忠之人在曹家或孙家也都是立斩不赦的.

刘封违背了大耳什么命令？