1 荆轲刺秦王的时候为什么要用地图,本人认为最保险的方法是和秦舞阳两面包抄(秦王宝座两侧),这样不但能干掉他,甚至还能挟持为人质
2 长勺是怎么打的,齐军第一次击鼓进军为何失败了,以至于2,3次击鼓士气衰竭~~~~下面我分情况看一下这个问题
(1)鲁军以逸待劳(历史老师的看法):某认为在这种情况下既然是两军对阵,怎么会有这种可能,齐军能劳到那里去.
(2)曹刿打仗很厉害,只不过这篇课文不重视对战争场面的描写(语文老师的看法):那么后来鲁国3次被齐国打败,以至于曹挟持了的桓公是怎么一回事?
剩下一种就是这场战役不是以少胜多

答1：秦舞阳早吓傻了，而且不用献地图的方法能靠近赢正么？
答2：可能齐国人呐喊了半天，喊累了吧（呵呵）

[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-01-26, 18:56:51发表
答1：秦舞阳早吓傻了，而且不用献地图的方法能靠近赢正么？
答2：可能齐国人呐喊了半天，喊累了吧（呵呵） [/quote]
秦吓傻属于以外暂且不提,我相信如果看到荆的爱国壮举后会醒悟(题外话)
以他的速度,为什么不能在秦反应过来前冲到他的面前~~~~~汗,您是不是理解成干脆把这个地图的借口也去掉了~~~~不是这样的~~~~~只不过献到他前面后,不是打开地图就从正面开杀~~~~是在他宝座前面,然后扔掉东西(或砸到他脑袋上  )再从旁边绕过去包抄,这样就会扭打在一起,难解难分的状态~~~~~下手就方便了

[quote]原帖由[i]虎豹狼[/i]于2006-01-26, 19:08:59发表
[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-01-26, 18:56:51发表
答1：秦舞阳早吓傻了，而且不用献地图的方法能靠近赢正么？
答2：可能齐国人呐喊了半天，喊累了吧（呵呵） [/quote]
秦吓傻属于以外暂且不提,我相信如果看到荆的爱国壮举后会醒悟(题外话)
以他的速度,为什么不能在秦反应过来前冲到他的面前~~~~~汗,您是不是理解成干脆把这个地图的借口也去掉了~~~~不是这样的~~~~~只不过献到他前面后,不是打开地图就从正面开杀~~~~是在他宝座前面,然后扔掉东西(或砸到他脑袋上  )再从旁边绕过去包抄,这样就会扭打在一起,难解难分的状态~~~~~下手就方便了 [/quote]
………………
这个没法细说了，秦王宫也毁了，天知道他是怎么个地形，只知道有个大柱子，再要细考虑该怎么杀怎么打，我看我们去请教金庸好了。

问题1:不用地图匕首怎么带进去?
        问题2:你可以试试自己多穿几件厚重衣服,手里再拿个杠铃杆连续尽全力跑个上千米看看累不累.书上说打赢的关键是士气.当士气高昂的时候疲劳的感觉并不严重.士气低落的时候就严重了.

1 荆轲刺秦王的时候为什么要用地图,本人认为最保险的方法是和秦舞阳两面包抄(秦王宝座两侧),这样不但能干掉他,甚至还能挟持为人质


这个，因为秦舞阳的临场怯懦，秦国对他起疑了，不让他上殿啊，还包抄个什么啊

不过，总归觉得刺杀是个蹩脚的主意，类似饮鸩止渴了

[quote]原帖由[i]虎豹狼[/i]于2006-01-26, 18:53:24发表
(1)鲁军以逸待劳(历史老师的看法):某认为在这种情况下既然是两军对阵,怎么会有这种可能,齐军能劳到那里去.
(2)曹刿打仗很厉害,只不过这篇课文不重视对战争场面的描写(语文老师的看法):那么后来鲁国3次被齐国打败,以至于曹挟持了的桓公是怎么一回事?
剩下一种就是这场战役不是以少胜多
  [/quote]
这个劳是指齐国刚刚赶到战场，还在排兵布阵，队伍凌乱。趁此机会想冲过去杀了

[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2006-01-26, 21:29:21发表
问题1:不用地图匕首怎么带进去?
        问题2:你可以试试自己多穿几件厚重衣服,手里再拿个杠铃杆连续尽全力跑个上千米看看累不累.书上说打赢的关键是士气.当士气高昂的时候疲劳的感觉并不严重.士气低落的时候就严重了. [/quote]
这个可以算正解了，问题解决，暂锁。

[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2006-01-26, 21:29:21发表
问题1:不用地图匕首怎么带进去?
        问题2:你可以试试自己多穿几件厚重衣服,手里再拿个杠铃杆连续尽全力跑个上千米看看累不累.书上说打赢的关键是士气.当士气高昂的时候疲劳的感觉并不严重.士气低落的时候就严重了. [/quote]
首先感谢建昭开帖
1  刚解释过~~~~~
不用地图是指在靠近秦王的时候,不是把地图打开去刺他,而是从中抽出刀来改成从宝座旁边进攻
2 所答非所问,我问的是最关键的一个问题:齐军第一次进攻应该是一鼓作气,士气高昂.此时他们为何没有进攻成功,兄所言"当士气高昂的时候疲劳的感觉并不严重"用到这里确实是感觉并不严重,某也承认后来士气低落的时候齐不如鲁

[quote]原帖由[i]爱上三国的女人[/i]于2006-01-26, 22:24:38发表
[quote]原帖由[i]虎豹狼[/i]于2006-01-26, 18:53:24发表
(1)鲁军以逸待劳(历史老师的看法):某认为在这种情况下既然是两军对阵,怎么会有这种可能,齐军能劳到那里去.
(2)曹刿打仗很厉害,只不过这篇课文不重视对战争场面的描写(语文老师的看法):那么后来鲁国3次被齐国打败,以至于曹挟持了的桓公是怎么一回事?
剩下一种就是这场战役不是以少胜多
  [/quote]
这个劳是指齐国刚刚赶到战场，还在排兵布阵，队伍凌乱。趁此机会想冲过去杀了 [/quote]
这不就与曹所言:一鼓作气而不让鲁进攻的说法矛盾了吗
JJ所说:这个劳是指齐国刚刚赶到战场，还在排兵布阵，队伍凌乱。趁此机会想冲过去杀了
而您的意思不就是说:应该这个时候进攻吗,正好与曹的观点彼竭我盈相反

[quote]原帖由[i]虎豹狼[/i]于2006-01-29, 19:13:23发表
[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2006-01-26, 21:29:21发表
问题1:不用地图匕首怎么带进去?
        问题2:你可以试试自己多穿几件厚重衣服,手里再拿个杠铃杆连续尽全力跑个上千米看看累不累.书上说打赢的关键是士气.当士气高昂的时候疲劳的感觉并不严重.士气低落的时候就严重了. [/quote]
首先感谢建昭开帖
1  刚解释过~~~~~
不用地图是指在靠近秦王的时候,不是把地图打开去刺他,而是从中抽出刀来改成从宝座旁边进攻
2 所答非所问,我问的是最关键的一个问题:齐军第一次进攻应该是一鼓作气,士气高昂.此时他们为何没有进攻成功,兄所言"当士气高昂的时候疲劳的感觉并不严重"用到这里确实是感觉并不严重,某也承认后来士气低落的时候齐不如鲁 [/quote]
1.不打开地图匕首怎么抽的出来?什么时候能打开地图是秦王说了算.刺杀讲究突然性,隐蔽性，突然绕到侧面会过早暴露攻击意图.秦王必然警觉不会呆在那里等荆轲去抓的.
         
         2.当时交战的惯例是一方击鼓前进,另一方也应该击鼓前进对战.而鲁军拒不出战,齐军又怎么可能攻击成功?

1.挟持人质顶个P用，秦始皇向来当人一套，往后另一套。所以还是杀了他比较保险。况且一般人无法近他的身，只有拿地图做大大的诱饵才能凑到他的跟前呀。秦武阳那个没用的，太子丹走眼了哪

[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2006-01-29, 20:46:28发表
[quote]原帖由[i]虎豹狼[/i]于2006-01-29, 19:13:23发表
[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2006-01-26, 21:29:21发表
问题1:不用地图匕首怎么带进去?
        问题2:你可以试试自己多穿几件厚重衣服,手里再拿个杠铃杆连续尽全力跑个上千米看看累不累.书上说打赢的关键是士气.当士气高昂的时候疲劳的感觉并不严重.士气低落的时候就严重了. [/quote]
首先感谢建昭开帖
1  刚解释过~~~~~
不用地图是指在靠近秦王的时候,不是把地图打开去刺他,而是从中抽出刀来改成从宝座旁边进攻
2 所答非所问,我问的是最关键的一个问题:齐军第一次进攻应该是一鼓作气,士气高昂.此时他们为何没有进攻成功,兄所言"当士气高昂的时候疲劳的感觉并不严重"用到这里确实是感觉并不严重,某也承认后来士气低落的时候齐不如鲁 [/quote]
1.不打开地图匕首怎么抽的出来?什么时候能打开地图是秦王说了算.刺杀讲究突然性,隐蔽性，突然绕到侧面会过早暴露攻击意图.秦王必然警觉不会呆在那里等荆轲去抓的.
         
         2.当时交战的惯例是一方击鼓前进,另一方也应该击鼓前进对战.而鲁军拒不出战,齐军又怎么可能攻击成功? [/quote]
1 第一个问题~~~~我真实解释不清了,是抽刀的位置变了

献地图和人头的借口不变,按大家的说法可以接近QW,但抽刀的地点变化了~~~~~为了更好的刺杀,避免宝座前面的桌子(抱歉我不知道专业术语,望指教)减少JK手臂对QW的可活动长度,改路线绕道到没有其他物体阻挡的位置,也就是宝座旁边~~~~~如果大家没明白~~~~~没办法

2 当时交战的惯例是一方击鼓前进,另一方也应该击鼓前进对战.而鲁军拒不出战,齐军又怎么可能攻击成功?~~~~~第二个问题我真是不知道怎么回答~~~~~~如果打仗要这样遵循礼仪

[quote]原帖由[i]古墓丝绸[/i]于2006-01-29, 21:36:30发表
况且一般人无法近他的身，只有拿地图做大大的诱饵才能凑到他的跟前呀。 [/quote]
我没有否认地图的诱饵作用,只是从地图中抽刀的位置变化了

在没有得到秦王允许的情况下突然改变位置必然会引起秦王的怀疑.要拔出卷在地图里的匕首不是那么容易,需要时间.改路线绕道到没有其他物体阻挡的位置一样要花时间.
       在春秋前期打仗要这样遵循礼仪

我想LZ的意思是：不把地图摊到案上，而是装成凑进秦王，在他眼前展开，这样可以砍他就容易一些。

其实荆轲功夫不是太好 单条也未必是嬴政的对手

第一个问题的答案是，古代画地图是很困难的，一般说来有某地区的地图对管理该地区就比较方便了，所以会有三国时期张松送蜀地地图，蔺相如让秦国把地图拿出来指点用哪些城换壁，以及攒侯萧何在刘邦攻破秦国后首先想到的是拿到宫中的地图和书籍，古代一般献城投降（或叫妥协）都要交纳该地区的地图的，要么不光是没有诚意的问题了，而是必须。
第二个问题嘛，你要是试试就会知道了，打仗的时候士气占有很大的影响的，这点和“势”有关，涉及哲学和心理的一些事情（建议读下司马迁的《报任安书》），简单点说就是当一个人的“势”很强大的时候他就不会怕一些东西，比如打架，很多打架厉害的人并不一定是力量大或什么的，主要是勇敢，敢下手。当时的历史情况是鲁军弱，当然不能和对方在一鼓的时候对拼了。而对方多次击鼓自然士气会低落，当然具体心理方面的原因我就不清楚了，但古代兵法是通过作战总结出来的，看看历史上的一些战役，我们总结的话应该也可以看出来的。很多有名的战役都是避免和士气高的军队发生直接冲突，而是要先对峙一段时间，等对方士气低落或偷袭或猛攻。

[quote]原帖由[i]天水英才姜维[/i]于2006-01-30, 0:34:46发表
我想LZ的意思是：不把地图摊到案上，而是装成凑进秦王，在他眼前展开，这样可以砍他就容易一些。 [/quote]
没错~~~~真是知音稀少啊

[quote]原帖由[i]寂寞的烟[/i]于2006-01-30, 10:26:23发表
其实荆轲功夫不是太好 单条也未必是嬴政的对手 [/quote]
兄台也不看看他用的什么武器啊~~~~~大概是受英雄影响吧

[quote]原帖由[i]虎豹狼[/i]于2006-01-30, 16:02:07发表
兄台也不看看他用的什么武器啊~~~~~大概是受英雄影响吧 [/quote]
楼上的再看看刺客来列传吧

地图本来就是在秦王面前展开的,距离已经非常近了,近到已经可以抓到秦王的袖子.

[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2006-01-30, 19:45:13发表
地图本来就是在秦王面前展开的,距离已经非常近了,近到已经可以抓到秦王的袖子. [/quote]
既然是摊在人家面前,肯定有桌子嘛,效果就不好了

[quote]原帖由[i]寂寞的烟[/i]于2006-01-30, 16:12:28发表
楼上的再看看刺客来列传吧 [/quote]
于是太子豫求天下之利匕首，得赵人徐夫人匕首，①取之百金，使工以药焠之，②
以试人，血濡缕，人无不立死者。

[quote]原帖由[i]虎豹狼[/i]于2006-01-30, 20:26:43发表
既然是摊在人家面前,肯定有桌子嘛,效果就不好了 [/quote]
一张桌子的距离能耽搁多久呢?如果要绕到秦王的侧面,那么至少要提前2米改变位置吧.留给秦王的预警时间要远大于穿越一张桌子的时间

按楼主的意思，要绕过桌子站到秦始皇边上去？
这个问题再这么争下去就成胡搅蛮缠了。。。
他秦始皇能那么没有戒心么？光从他统一后出游来看：要准备36辆一样的车马，他随便挑着坐。
秦始皇能让荆老兄走到桌子前就已经是给足一个人头加一张地图的面子了

[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2006-01-30, 21:03:55发表
一张桌子的距离能耽搁多久呢?如果要绕到秦王的侧面,那么至少要提前2米改变位置吧.留给秦王的预警时间要远大于穿越一张桌子的时间 [/quote]
我不知道JK的速度如何,反正本人短跑的冲刺速度大约是6~8M/S,JK怎么也有这个速度快吧?
那么秦王躲闪拔剑的时间不知道兄台估计过没有,本人可以肯定,要比JK慢,更何况人家还有着急而拔不出剑的可能

如果按照原方案,JK第一次刺杀不成就要彻底失败,而根据常理,专诸刺王僚的时候距离要比JK刺秦王小得多,而且WL对专诸的怀疑度非常小,秦王对JK多少要有怀疑吧,据此推断,如果JK要刺秦王,就必须要找一种可靠的方案,而秦宫除QW外无人带剑,这就更应该选择一种可靠的方案来刺杀,否则如果出现一次不成的现象,就会像事实一样,出现和QW单条的情况,某的方案就是为了使一次刺杀成功

如果大家还不明白,请亲手试一试,别拿茶几就可以,用个大桌子

[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-01-31, 1:55:38发表
按楼主的意思，要绕过桌子站到秦始皇边上去？
这个问题再这么争下去就成胡搅蛮缠了。。。
他秦始皇能那么没有戒心么？光从他统一后出游来看：要准备36辆一样的车马，他随便挑着坐。
秦始皇能让荆老兄走到桌子前就已经是给足一个人头加一张地图的面子了 [/quote]
兄台应该再看一看史记,当时的秦王是否像出巡时的情况一样,长戟护卫,虎贲成群,连他自己能不能拔剑都是一回事

[quote]原帖由[i]虎豹狼[/i]于2006-01-31, 12:09:55发表
我不知道JK的速度如何,反正本人短跑的冲刺速度大约是6~8M/S,JK怎么也有这个速度快吧?
那么秦王躲闪拔剑的时间不知道兄台估计过没有,本人可以肯定,要比JK慢,更何况人家还有着急而拔不出剑的可能

如果按照原方案,JK第一次刺杀不成就要彻底失败,而根据常理,专诸刺王僚的时候距离要比JK刺秦王小得多,而且WL对专诸的怀疑度非常小,秦王对JK多少要有怀疑吧,据此推断,如果JK要刺秦王,就必须要找一种可靠的方案,而秦宫除QW外无人带剑,这就更应该选择一种可靠的方案来刺杀,否则如果出现一次不成的现象,就会像事实一样,出现和QW单条的情况,某的方案就是为了使一次刺杀成功

如果大家还不明白,请亲手试一试,别拿茶几就可以,用个大桌子 [/quote]
拔不出剑秦王可以跑啊,把匕首从地图里拿出来就要耽搁不少时间了.你这种计划大概连秦王的袖子都碰不到

[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2006-01-31, 13:08:25发表
[quote]原帖由[i]虎豹狼[/i]于2006-01-31, 12:09:55发表
我不知道JK的速度如何,反正本人短跑的冲刺速度大约是6~8M/S,JK怎么也有这个速度快吧?
那么秦王躲闪拔剑的时间不知道兄台估计过没有,本人可以肯定,要比JK慢,更何况人家还有着急而拔不出剑的可能

如果按照原方案,JK第一次刺杀不成就要彻底失败,而根据常理,专诸刺王僚的时候距离要比JK刺秦王小得多,而且WL对专诸的怀疑度非常小,秦王对JK多少要有怀疑吧,据此推断,如果JK要刺秦王,就必须要找一种可靠的方案,而秦宫除QW外无人带剑,这就更应该选择一种可靠的方案来刺杀,否则如果出现一次不成的现象,就会像事实一样,出现和QW单条的情况,某的方案就是为了使一次刺杀成功

如果大家还不明白,请亲手试一试,别拿茶几就可以,用个大桌子 [/quote]
拔不出剑秦王可以跑啊,把匕首从地图里拿出来就要耽搁不少时间了.你这种计划大概连秦王的袖子都碰不到 [/quote]
JK一定要把QW搂在怀里才能下手吗(  ),某认为QW的长袍只需死死抓住一角即可下手
至于速度,某认为JK的速度肯定大于秦王,他就是跑,也不出5步

1.不知道,是不是因为这次刺杀太重要,加个本国地图是不是也能更坚定荆轲刺死秦王的信念--_--^?反正如果不成功一样是OVER,地图总是有办法的.还有应该就是骗取信任吧?
2.上学期刚学曹刿论战--_--^,想不清楚,给老师搞晕了

[quote]原帖由[i]天之骄子[/i]于2006-01-30, 13:31:37发表
第一个问题的答案是，古代画地图是很困难的，一般说来有某地区的地图对管理该地区就比较方便了，所以会有三国时期张松送蜀地地图，蔺相如让秦国把地图拿出来指点用哪些城换壁，以及攒侯萧何在刘邦攻破秦国后首先想到的是拿到宫中的地图和书籍，古代一般献城投降（或叫妥协）都要交纳该地区的地图的，要么不光是没有诚意的问题了，而是必须。
第二个问题嘛，你要是试试就会知道了，打仗的时候士气占有很大的影响的，这点和“势”有关，涉及哲学和心理的一些事情（建议读下司马迁的《报任安书》），简单点说就是当一个人的“势”很强大的时候他就不会怕一些东西，比如打架，很多打架厉害的人并不一定是力量大或什么的，主要是勇敢，敢下手。当时的历史情况是鲁军弱，当然不能和对方在一鼓的时候对拼了。而对方多次击鼓自然士气会低落，当然具体心理方面的原因我就不清楚了，但古代兵法是通过作战总结出来的，看看历史上的一些战役，我们总结的话应该也可以看出来的。很多有名的战役都是避免和士气高的军队发生直接冲突，而是要先对峙一段时间，等对方士气低落或偷袭或猛攻。 [/quote]
已经说了啊

[quote]原帖由[i]虎豹狼[/i]于2006-02-01, 12:52:23发表
[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2006-01-31, 13:08:25发表
[quote]原帖由[i]虎豹狼[/i]于2006-01-31, 12:09:55发表
我不知道JK的速度如何,反正本人短跑的冲刺速度大约是6~8M/S,JK怎么也有这个速度快吧?
那么秦王躲闪拔剑的时间不知道兄台估计过没有,本人可以肯定,要比JK慢,更何况人家还有着急而拔不出剑的可能

如果按照原方案,JK第一次刺杀不成就要彻底失败,而根据常理,专诸刺王僚的时候距离要比JK刺秦王小得多,而且WL对专诸的怀疑度非常小,秦王对JK多少要有怀疑吧,据此推断,如果JK要刺秦王,就必须要找一种可靠的方案,而秦宫除QW外无人带剑,这就更应该选择一种可靠的方案来刺杀,否则如果出现一次不成的现象,就会像事实一样,出现和QW单条的情况,某的方案就是为了使一次刺杀成功

如果大家还不明白,请亲手试一试,别拿茶几就可以,用个大桌子 [/quote]
拔不出剑秦王可以跑啊,把匕首从地图里拿出来就要耽搁不少时间了.你这种计划大概连秦王的袖子都碰不到 [/quote]
JK一定要把QW搂在怀里才能下手吗(  ),某认为QW的长袍只需死死抓住一角即可下手
至于速度,某认为JK的速度肯定大于秦王,他就是跑,也不出5步 [/quote]
你坚持认为秦王跑不出5步那我就不说什么了

秦王是不会让jk绕到桌子后边来的.
其实按照jk的计划,不是他本人动手的,因为他剑术实在是比较不行.
等的人没来,所以才临时拉了一个更不中用的qwy

1 荆轲

即便是召见上殿了，离开秦王也是很有距离的，就好像李连杰和陈道明
所以图穷，方能匕首现——在观看PP的时候，两人逐步靠近。

为什么用图呢？

因为就像白景琦的那泡屎，旁人都认为那是高度机密，唯有他自己清楚里边是什么。所以检查也就松懈了。



2 长勺

鼓则进，古代双方打仗就像罗马斗士，双方喜欢硬冲的，你也擂鼓，我也擂鼓，一决雌雄的决战通常是这样的。


出乎意料的是齐国一鼓，二鼓，两次发出决战信号，对方都没有回帖，等到齐国第三次开始灌水的时候，曹刿豪不客气地执行了版主权利，不仅删贴，而且查封id，直到对方认错，才解禁。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
《春秋》之所以为经，盖后世之谋略无出其右者也。

其实两军列阵而战，一方从正面进攻，肯定要有前进，冲锋的过程，再者两军之间怎么说也有个百米以上的距离，身批重甲，手持兵器冲上去，对方却坚守不动（估计鲁国人用盾墙之类的阵型坚守。），自己冲击无效，撤回去这么来回几次，估计也累的差不多了。这时鲁国人却冲杀上去当然占优势了。
PS：各位可以玩玩罗马全面战争，那里面对战斗的模拟比较真实，可以加深大家对古代战争作战的印象

1.秦王不会允许2个人同时上殿的，他又不是傻子。
2.两军对垒，站住了阵脚是不容易攻破的，所以输的时候一般是“阵脚大乱”而且两军的距离不会太近，估计至少1公里吧，来回跑还带盔甲武器，当然累。