2006-2-11 00:45
燕京晓林
请教如何隐藏?让江面起大雾吗?
2006-2-11 00:52
恋柳
[quote]原帖由[i]燕京晓林[/i]于2006-02-11, 0:45:42发表
请教如何隐藏?让江面起大雾吗? [/quote]
登陆在联营的结合部
2006-2-11 00:55
燕京晓林
有道理。但是是否想过,在几十里的夷陵前线地区,就有40多营垒,结合部能有多少距离,可以算出来吧?
2006-2-11 00:58
恋柳
[quote]原帖由[i]燕京晓林[/i]于2006-02-11, 0:55:51发表
有道理。但是是否想过,在几十里的夷陵前线地区,就有40多营垒,结合部能有多少距离,可以算出来吧? [/quote]
这更证明了陆逊部队的素质
2006-2-11 01:03
燕京晓林
好,咱们终于统一观点了。
2006-2-11 01:08
恋柳
[quote]原帖由[i]燕京晓林[/i]于2006-02-11, 1:03:47发表
好,咱们终于统一观点了。 [/quote]
对 所以陆逊的部队在刘备联营结合部隐藏很久之后 (可能夷陵之战开始前陆逊就已经派人埋伏好了 谁知道呢 反正凭空推测就行) 等到陆逊一声令下 埋伏的人马与火攻同时开始 一举破刘备 而且吴军能在敌军旁躲藏和有更早的登陆战没有联系
2006-2-13 10:23
燕京晓林
可惜,我有乘流断围的历史记载,而兄的所谓隐藏,就实在没有根据了。
2006-2-13 11:34
恋柳
[quote]原帖由[i]燕京晓林[/i]于2006-02-13, 10:23:20发表
可惜,我有乘流断围的历史记载,而兄的所谓隐藏,就实在没有根据了。 [/quote]
你有的只是乘流断围 而你所谓的登陆战只是你的一厢情愿而已 因为按你的思路 必须要有朱然上岸即马上断围的记载才行 没有朱然上岸马上发动战斗的记载你推测是因为蜀军联营朱然在敌附近所以上岸就马上战斗 没有夜郎军在岸边有军队我推测因为“椓船步战”所以马上发动了战斗 你就认为没记载所以不算 只准你推测不许我推测?还有上面举的长岸之战也是与庄豪入夜郎同时代的登陆战 可见春秋战国时期 吴楚等地因地处南方 河流众多 所以比陆逊时代出现所谓登陆战的几率大的多
2006-2-13 17:33
燕京晓林
不否认出现的几率大,但是要找到,也不容易。请继续努力。
2006-2-13 17:57
恋柳
[quote]原帖由[i]燕京晓林[/i]于2006-02-13, 17:33:51发表
不否认出现的几率大,但是要找到,也不容易。请继续努力。 [/quote]
我早就找到很多给你了 是你一直不敢承认而已
2006-2-13 18:47
燕京晓林
算了,咱俩也争论不出个所以然来,打住好了,希望能看到你的大作!
2006-7-7 01:01
into3564
看了燕京先生<论陆逊在夷陵进行的两栖登陆作战>及前面部分论点,觉得观点很新颖,很有启发感,重读了<陆逊传>,<陆逊传>中有许多例子可以证明,例如:
1.逊年二十一,----会稽山贼大帅潘临,旧为所在毒害,历年不禽。逊以手下召兵,[b]讨治深险[/b],所向皆服.
2.(陆逊)为帐下右部督。会丹杨贼帅费栈受曹公印绶,扇动山越,为作内应,权遣逊讨栈。栈支党多而往兵少,逊乃益施牙幢,分布鼓角,[b]夜潜山谷间[/b],鼓噪而前,应时破散。
3.建安二十四年十一月,逊[b]径进[/b],领宜都太守,-----备宜都太守樊友[b]委郡走[/b],诸城长吏及蛮夷君长皆降。
4.逊遣将军李异、谢旌等将三千人,攻蜀将詹晏、陈凤。[b]异将水军,旌将步兵,断色险要[/b],即破晏等,生降得凤。
5.上文分析
6.逊自为中部,令朱桓、全琮为左右冀,三道俱近,果冲休伏兵,因驱走之,[b]追亡逐北,径至夹石[/b],斩获万余.
7.军到白围,托言住猎,潜遣将军周峻、张梁等击江夏新市、安陆、石阳,石阳市盛,峻等奄至,人皆捐物入城。城门噎不得关,敌乃自斫杀己民。然后得阖。斩首获生,凡千余人。其所生得,皆加营护,不令兵士千扰侵侮。
感觉陆逊用兵很有特点:强调出其不意,隐蔽行军高人一等,而且行军速度很快,创造了不少冷兵器时代的“闪击战",在一些战役中也可以看到陆逊往往出其不意地向敌人的深远纵深大胆穿插、分割,并与主要进攻部队相配合,四面包围敌人,迫使对方迅速瓦解。而所谓的两栖登陆作战,不过是陆逊用兵思想的一种手段.陆逊的用兵和以后的李靖,铁木真等很象.
其次,我感觉刘备还是个陆军将领,并不擅长水军作战,这样才会把军队分成两部:自己和黄权部,而没有设立统一指挥水陆军的统帅部,这样也给陆逊从水路大胆纵深穿插、分割提供了条件.不过自从关羽死后,蜀汉再也没有出现象样的水战名将.
[[i] 本帖最后由 into3564 于 2006-7-7 01:12 编辑 [/i]]
2006-7-9 19:51
燕京晓林
3564兄分析的很有见地,而且是结合陆逊前后多年的作战习惯进行,赞叹一个先!
2006-9-16 10:23
死间无名
一看作者和标题就知道又是这“乘流断围”,三年多还没长进。:()
[[i] 本帖最后由 死间无名 于 2006-9-16 10:24 编辑 [/i]]
2006-9-16 12:42
KYOKO
一般介绍该战役也就火烧连营,哪有什么两栖登陆的
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