轩辕春秋文化论坛 » 运筹帷幄 » 人间五十年 » 战国中我最欣赏的人


2005-12-19 20:31 金钱教坏了硪
战国中我个人最欣赏的还是织田,再后是上杉和武田。至于家康和猴子只是我很多敬佩的对象之一。

在战国中,由于各大名所处的地理位置和所在时期的不同决定了他们所取得的成就也不肯能相同,所以我们不能单独的以谁最后成就大来判断谁的能力强。

首先说说信长大人,有人认为尾张是个富饶的地区,又靠近近畿,周围又没有特别强厉害的对手,所以无论换了那个稍微有点能力的人都可以称霸天下。我觉得这是大错特错了。第一,在信长之前,大家应该都知道,尾张的织田家和周围其它的大名相比,也是个平凡的大名,也没有什么比别人强的地方。第二,要说强,织田家旁边的今川在当时才是真正的强,当时只有他才有实力上洛,而却被天才信长击败了,这里我想强调,虽然别的人比如上杉和武田,他们的能力都很强,但换了他们,我不认为他们能在当时信长所处的形式下击败今川,因为他们缺乏信长所特有的一种疯狂的性格。第三,尾张地区是个四战地区,周围都是敌人,而且也是公认的产生天下弱兵的地区,而信长却用他的战略思想和开创性的大规模使用火枪,把这些弱点回避到了最小。总的来说,信长是一个结束战国混战,开创统一局面的人,其它的大名谁也没有做到这点。

然后再说说武田和上杉,周喻和诸葛亮其实只是周喻不幸,而他们是两个都不幸,不幸同时出现,还出现在同一地方,不幸中的不幸啊。很多人认为这两个人作战神勇,政治手腕不如信长、家康、秀吉等等,说他们可以结个盟什么的,不要自己打个两败俱伤。我却认为,他们两个都是当世不二的人杰,只要击败了对手,之后就可以横扫一方,进而近京上洛,甚至一统天下,他们两之间是不可能有稳固的联盟的,而且就算暂时不互相敌对,其中一方决不会听任对手任意发展不加干涉的。这时有人大概要说信长和家康不是建立了牢固了联盟的吗?对,这个联盟是少见的牢固,但有个前提啊,信长是老大,家康是小弟,而上杉和武田之间,谁会做小弟呢?所以我认为上杉和武田如果不在一起,战国的历史不会这样;如果上杉和武田其中一个在信长旁边,信长可能也不能开创一统天下的局面。

接着说说家康和秀吉,我认为他们两并不能和上面三人算同一类型的人,首先他们两开始并没有争霸天下的想法,也没有争霸天下了能力。难道家康开始时会天天在想有天一定要击败信长称霸天下吗?当秀吉被信长猴子来猴子去的呼唤时,他的内心也不会是在忍辱负重并暗暗发誓以后一定要一雪此耻吧。只是突然出现了意外的事件,使一统天下的机会摆在了他们的面前,他们没有慌乱,冷静的接了过来。当然他们也有他们的长处,比如秀吉的机智,家康的忍耐。

再说说上杉和武田,我个人还是欣赏上杉谦信,主要是因为他的人格。不过论到谋略,我认为可能还是武田高一筹,毕竟好像对于称霸天下,上杉好像没有武田来的那么热情。

对于其它的人,我欣赏的还有真田父子,给他们父子的舞台太小,但他们还是表现的非常灿烂。

2006-2-18 15:16 qq22qq2q
是啊,小虎我喜欢啊!军神啊!还不爱侵略别人!一生都是忠义之战!我想他可能不是日本人

2006-2-21 13:48 superzz_0
真田父子没什么值得欣赏的吧....至少他们和信长等人比,不是一个档次的

2006-2-23 10:53 三国路人甲
非也,真田一门全人渣,强到不行,真田昌辛只用几千人把德川秀忠的数万大军拖在北信浓,延缓了大阪夏之阵的开始.他儿子就不用说了一个是把真田家延续下几百年的大名另一个是战国第一兵!

2006-2-24 23:02 魔龙王
军神长尾景虎,霸王信长和伊达政宗吧!!

2006-2-25 00:44 superzz_0
[quote]原帖由[i]三国路人甲[/i]于2006-02-23, 10:53:40发表
非也,真田一门全人渣,强到不行,真田昌辛只用几千人把德川秀忠的数万大军拖在北信浓,延缓了大阪夏之阵的开始.他儿子就不用说了一个是把真田家延续下几百年的大名另一个是战国第一兵! [/quote]
看来你我对强的定义有所区别....

2006-2-26 00:10 雾隐雷藏
毛利元就才是真正的强,战国之中无人可比,大内和尼子这2座超级大山被他铲得干干净净,真是厉害

2006-2-26 21:30 grqvicent
最敬佩的还是第六魔天王,他的很多看法已经高于同时代的人。

2006-2-28 19:52 花醉红尘
同意楼主的观点

2006-3-2 21:27 高木知之
不高于的话,被大家认为傻子的人也就不能差点统一日本了。

2006-3-3 12:32 第八天魔王
谦信,前田庆次,岛胜猛。

2006-3-4 12:59 龙宽九段
上杉的人格魅力是我最佩服的,但做人还是得有家康那样的毅力,最PF的就是这点,什么老乌龟?!

2006-3-5 14:41 蒂法
最喜欢的人:伊达政宗
最爱的人:明智光秀
最崇拜的人:上衫谦信
最仰慕的人:本多忠胜平八郎

综合最喜欢的人:伊达政宗

2006-3-7 00:15 liaozongyi
要说最欣赏我还是首推信长公~
其次是伊达和秀吉,也说不上来到底更欣赏谁
至于龙和虎就更不好说了,呵呵,我对此2人由衷的敬佩~只是确实不幸同时存在~

2006-3-7 11:03 蒂法
[quote]原帖由[i]liaozongyi[/i]于2006-03-07, 0:15:30发表
要说最欣赏我还是首推信长公~
其次是伊达和秀吉,也说不上来到底更欣赏谁
至于龙和虎就更不好说了,呵呵,我对此2人由衷的敬佩~只是确实不幸同时存在~ [/quote]
谦信很喜欢!很厌恶武田!不知道怎么搞的!信玄!一代枭雄!瞧那点气质!为了一快巴掌大的地方!和上衫拼个你死我火!~也不看看!人家上衫比你年轻多少岁!整整10岁哇!老不争气!~死要和年轻人打架!输了吧!~奈何是军神!军神就是比你强!比你年轻!
“迅疾如风,徐如林,侵略如或,不动如山”什么风林火山!该死的“三光政策估计就是从这个延伸过来的!该死的武田信玄!该死的风林火山!该死的小日本!~

2006-3-8 01:13 liaozongyi
[quote]原帖由[i]蒂法[/i]于2006-03-07, 11:03:49发表
[quote]原帖由[i]liaozongyi[/i]于2006-03-07, 0:15:30发表
要说最欣赏我还是首推信长公~
其次是伊达和秀吉,也说不上来到底更欣赏谁
至于龙和虎就更不好说了,呵呵,我对此2人由衷的敬佩~只是确实不幸同时存在~ [/quote]
谦信很喜欢!很厌恶武田!不知道怎么搞的!信玄!一代枭雄!瞧那点气质!为了一快巴掌大的地方!和上衫拼个你死我火!~也不看看!人家上衫比你年轻多少岁!整整10岁哇!老不争气!~死要和年轻人打架!输了吧!~奈何是军神!军神就是比你强!比你年轻!
“迅疾如风,徐如林,侵略如或,不动如山”什么风林火山!该死的“三光政策估计就是从这个延伸过来的!该死的武田信玄!该死的风林火山!该死的小日本!~ [/quote]
呵呵,实际上我觉得 信玄和谦信这么老打 估计也有和对方教劲的意思
(纯属我自己乱想,呵呵)要不然那不早能改变策略了吗?
我认为他们2人所想的就是龙虎就要决出胜负 再去找其他人麻烦~呵呵

2006-3-8 08:20 龙宽九段
[quote]原帖由[i]蒂法[/i]于2006-03-07, 11:03:49发表
[quote]原帖由[i]liaozongyi[/i]于2006-03-07, 0:15:30发表
要说最欣赏我还是首推信长公~
其次是伊达和秀吉,也说不上来到底更欣赏谁
至于龙和虎就更不好说了,呵呵,我对此2人由衷的敬佩~只是确实不幸同时存在~ [/quote]
谦信很喜欢!很厌恶武田!不知道怎么搞的!信玄!一代枭雄!瞧那点气质!为了一快巴掌大的地方!和上衫拼个你死我火!~也不看看!人家上衫比你年轻多少岁!整整10岁哇!老不争气!~死要和年轻人打架!输了吧!~奈何是军神!军神就是比你强!比你年轻!
“迅疾如风,徐如林,侵略如或,不动如山”什么风林火山!该死的“三光政策估计就是从这个延伸过来的!该死的武田信玄!该死的风林火山!该死的小日本!~ [/quote]
迅疾如风,徐如林,侵略如或,不动如山

  这是孙子兵法里的.很不好意思,我很喜欢信玄.论综合素质,上杉是比不过信玄的

[[i] 本帖最后由 龙宽九段 于 2006-3-27 09:46 编辑 [/i]]

2006-3-8 09:17 蒂法
。。。 。。。我米说是他原创的!只说说他!盗成风林火山了!~

2006-3-8 09:31 龙宽九段
[quote]原帖由[i]蒂法[/i]于2006-03-08, 9:17:37发表
  。。。 。。。我米说是他原创的!只说说他!盗成风林火山了!~    [/quote]
MM喜欢伊达政宗啊  ,可惜了,他家附近的最上义光也很厉害,可惜两个都没生在好地方,伊达政宗其实也没统一多少地方,我还喜欢伊达成实,酷酷的蜈蚣

2006-3-8 10:12 突然累了
战国中我最欣赏的人=都是死人~

2006-3-8 10:15 蒂法
[quote]原帖由[i]突然累了[/i]于2006-03-08, 10:12:16发表
战国中我最欣赏的人=都是死人~ [/quote]
。。。。。。。。就不用直接说了!多打击人啊

2006-3-9 13:58 真田秀玄
如果论战略我喜欢武田信玄,他的霸气令人折服
如果论武勇我喜欢真田幸村,他冲向德川大营的勇气令我折服
如果论智谋我喜欢丰臣秀吉,他的外交手腕令我折服

2006-3-9 17:03 蒂法
[quote]原帖由[i]真田秀玄[/i]于2006-03-09, 13:58:52发表
如果论战略我喜欢武田信玄,他的霸气令人折服
如果论武勇我喜欢真田幸村,他冲向德川大营的勇气令我折服
如果论智谋我喜欢丰臣秀吉,他的外交手腕令我折服 [/quote]
霸气的体现者信长比起信玄来可要高出很多
武勇有平八郎
智谋和外交。。。。。。辩才是无可厚非!智谋还是元就和三成吧!

2006-3-11 19:03 真田秀玄
信长的霸气是一种近乎自恋霸气,我承认他做的事是有魄力,但这种霸气是畸形的,用现在话说就是一言堂,最后事实也证明了这点,他的霸气逼死了自己,而信玄公,个人感觉那才是真正的霸气,一种慑人的霸气,武田家臣团个个都是一代骄子,所有人都知道,越有才的人越难降服,可信玄公做到了,马场.山县等都是为了报恩才战死沙场的,试问当时的天下哪个大名可以办到,自己死后,属下还可以那样敬忠,哪怕是一死
武勇更别说了,幸村那杀入德川大营的勇气恐怕不是那什么平八郎可比的吧
我承认秀吉的智谋不如毛利,但我指的智谋是天下的智谋,信长死后秀吉并未如我们中国人所想的那样,完全将日本纳入丰臣家下,可那些大名却对他唯命是从,是有一部分实力问题,但这绝不是关键,想当时天下可还有上衫.德川.岛津.长宗我部.毛利等强势大名,一旦他们群起,我想秀吉即使有三头六臂也档不住吧,信长被几个大名弄的那包围网时的狼狈样还历历在目,这就是智谋,天下的智谋,并不是楼上的理解的那种小玩小弄的智谋

2006-3-14 21:57 魔龙王
[quote]原帖由[i]蒂法[/i]于2006-03-07, 11:03:49发表
[quote]原帖由[i]liaozongyi[/i]于2006-03-07, 0:15:30发表
要说最欣赏我还是首推信长公~
其次是伊达和秀吉,也说不上来到底更欣赏谁
至于龙和虎就更不好说了,呵呵,我对此2人由衷的敬佩~只是确实不幸同时存在~ [/quote]
谦信很喜欢!很厌恶武田!不知道怎么搞的!信玄!一代枭雄!瞧那点气质!为了一快巴掌大的地方!和上衫拼个你死我火!~也不看看!人家上衫比你年轻多少岁!整整10岁哇!老不争气!~死要和年轻人打架!输了吧!~奈何是军神!军神就是比你强!比你年轻!
“迅疾如风,徐如林,侵略如或,不动如山”什么风林火山!该死的“三光政策估计就是从这个延伸过来的!该死的武田信玄!该死的风林火山!该死的小日本!~ [/quote]
呵呵。。。老虎有这么可耻吗?!  
他可以和龙僵持那么久,也不是浪得虚名的!!
再说,那块巴掌大的地方可是至关重要的哩,那可是甲信的门户之一,老虎也不想在上洛的时候被老龙反咬一口吧!!
老龙的早死也为老虎创造了无限良机,可惜老虎也死的早!!不然魔王对上老虎,肯定会很精彩!!
呵呵,独眼龙也生得晚,如果早点出世,关东三杰可能会变成四杰也说不定!!

2006-3-15 07:17 方二
[quote]原帖由[i]魔龙王[/i]于2006-03-14, 21:57:48发表
老龙的早死也为老虎创造了无限良机 [/quote]
印象中,虎死于75年,龙在78年大破柴田……

2006-3-15 09:58 魔龙王
[quote]原帖由[i]方二[/i]于2006-03-15, 7:17:49发表
印象中,虎死于75年,龙在78年大破柴田…… [/quote]
哦。。多谢老兄的提醒!!
信玄在北海道上洛的时候辉虎还没有死,当时应该是元龟三年的事!!
辉虎则死在春日山城,没记错的话,好像是天正七年的事。。。
在下搞错了!!抱歉抱歉!!  
人老了记性不好!!

2006-3-15 10:42 方二
在下也错了,应该是虎的死讯在75年……

2006-3-18 11:29 东门吹血
数风流人物,还剩家康

2006-3-24 11:12 温存后的寂寞
前田庆次,战国还有谁比他更潇洒

2006-3-25 06:51 方二
[quote]原帖由 [i]温存后的寂寞[/i] 于 2006-3-24 11:12 发表
前田庆次,战国还有谁比他更潇洒 [/quote]

庆次的潇洒是被逼出来的,如果前田家的家业由他继承他还会是那副模样么?

2006-4-4 11:48 忽必烈
[quote]原帖由 [i]蒂法[/i] 于 2006-3-7 11:03 发表

谦信很喜欢!很厌恶武田!不知道怎么搞的!信玄!一代枭雄!瞧那点气质!为了一快巴掌大的地方!和上衫拼个你死我火!~也不看看!人家上衫比你年轻多少岁!整整10岁哇!老不争气!~死要和年 ... [/quote]

阁下没事吧?!至于如此激动吗??你喜欢谦信是因为同为女人的缘故吧:)   开个小玩笑,请莫介意。你不喜欢信玄公纯属个人爱好,但是不该贬低至斯吧。凭心而论,信玄公要比长尾谦信(不喜欢叫他上杉--和刘备一样表面力主恢复秩序,实则为一己之私。要那块遮羞布何用?)强太多。莫急拍砖,原因有三。
其一,文治面。长尾家地处越后,背靠大海又坐拥金山,而且对日本了解的人都知道倭国最好的米就产自新泻。呵呵真个好不快哉。反观信玄公,可怜啊!甲斐是日本出名的贫瘠之所,我在日本工作时去旅游过。山多、气候闷湿,不适合生长水稻也不宜于人居住。更因信虎时代的穷兵黩武而使国力匮乏,洪水泛滥。。。。坦白讲这样不利的条件换谦信、氏康上还不一定撑得下去呢!但是信玄公做得很好--使用先进的灰吹法提高金矿的产量,治理釜无川,制订甲斐国法度等等。正确高效又情法兼顾的制度得到了民众的支持,使信虎几乎失去的甲斐重新焕发了活力。此等能力就算夸他是东方的腓力二世也不为过吧。
其二,武功面。信玄公的初阵就显示了他高超的战术素养,信虎为之向往的諏訪被他一举拿下,连信虎做梦都得不到的信浓也归了武田家。其他如只带3千人马说服北条今川家休战,三方原大败德川军等等,无不显示了他对兵法的独到理解。至于说他为了块巴掌大的地方和长尾力争了N年,那也是地缘政治作用下的无奈之举。甲斐地处战略要冲,甲相骏都无吞并对手的实力,只得三方同盟来相互牵制。这虽然使武田家暂时解决了后顾之忧,但同时也逼得信玄公只能向北要出海口。要出海口的原因各位都知道,就不再赘述了。向北的结果就是五次刻骨铭心的川中岛合战。(我虽然不喜谦信,但对她的指挥作战能力是由衷地钦佩!)
其三,用人。「人は垣、人は城」这句话就是他驭人术的最高境界。套用现代科学的观点,任何情况下人是第一位的。蒂法妹妹在玩游戏的时候也对武田的家臣团们流过口水吧:)单是那出名的24将就够今川、北条家郁闷的了,更何况在信玄公时代甲斐国还没出过真正意义上的家臣叛乱(只是可惜了代人受过的饭富虎昌)。蒂法妹妹推崇倍至的谦信为了上洛举国征收巨额经费,导致国中发生了两次大规模的内乱,更直接造成了大熊朝秀的叛离和宇佐美定满的自杀式护主。要不是天命难违,日本的历史必定会被改写。
对不住大家,乱七八糟地胡写了一气,只是为了给心中的信玄公正名。虽然他流放了自己的父亲,这是不孝。但是从治理国家保护人民的角度来说,他的选择是正确的!真正的男人就是要分得清孰轻孰重,就算身背不肖之名也在所不惜。这样的大义不是人人做得到吧。
废话说完了,要拍砖的来吧。

2006-4-7 20:33 天使之翼
最敬佩的还是谦信公

其次是竹中、幸村

2006-5-22 22:29 大小和尚
我最喜欢毛利元就

2006-5-22 22:47 Stlouis27
个人最喜欢忍耐到底终取天下的德川家康。以及他那句名言:人生好比挑着担子走路,不要急。

2008-10-3 19:05 zmht66
讨厌老乌龟

2009-4-7 01:50 立花誾千代
论谋略貌似信玄公和谦信公都彼此彼此,谈不上谁高出谁~

2009-5-18 12:43 kitsune1982
要说最欣赏,那还是石田治部和大谷刑部了,欣赏的当然是高风亮节的品格

2009-8-24 22:25 花花?
对啊!前田庆次军事才能是很让人佩服的


2009-8-25 07:42 司马一神
[quote]原帖由 [i]花花?[/i] 于 2009-8-24 04:25 发表
[/quote]
那个家伙....有什么军事才能...
另外石田和大谷只能是义士而已..大谷还好,石田完全是石头!不明事理.

2009-8-25 11:54 花花?
[quote]原帖由 [i]司马一神[/i] 于 2009-8-25 07:42 发表

那个家伙....有什么军事才能...
另外石田和大谷只能是义士而已..大谷还好,石田完全是石头!不明事理. [/quote]
....

2009-8-25 11:56 花花?
[quote]原帖由 [i]司马一神[/i] 于 2009-8-25 07:42 发表

那个家伙....有什么军事才能...
另外石田和大谷只能是义士而已..大谷还好,石田完全是石头!不明事理. [/quote]
那个....不好意思,昨晚混乱了,我本想说的是武田信玄

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