鄙视楼上所有不看完帖就回帖的。

:q??+

27楼 12楼 证据很清晰了 :qcool+:qcool+:qcool+

27明确指出班的时代信布是谁

12楼诸葛谨 汉之英布 进一步明确 汉代 英布是谁 没什么争议 否则大诸葛就犯了他弟弟所鄙视的引喻失义毛病。

:qok+

应该是指韩信与英布

[quote]原帖由 [i]天水英才姜维[/i] 于 2006-6-2 08:46 发表


人格应该再高些，马超所谓“背父”是有原因的（已经讨论过了），如果他人格才16的话，不知道曹操的人格是多少？我看历史上的马超人格至少40以上。统率方面在91到92左右，武力不好判断，智谋80以上还算合理。当 ... [/quote]

马超智谋能有80的话
那董卓至少有95

关羽处决庞德，是给马超看的，咋的不服气，杀了再说

楼上受演义影响太大

信到处是否指韩信不知.

但布应该是指英布.

英布此人是个超级杀人魔王,性格残忍.号称"鲸面贼",而且武力极高,除了项羽,没人能制服他.

此人亲手屠杀二十万秦降军.杀秦二世,楚王.和马超屠城杀人的性格极相似,投刘邦后被封为九江王.

此人作战勇猛,是项羽手下二个超级猛将之一,另一个是龙且,后来项羽派龙且领军来和英布决战,出现了项羽手下二个超级猛将火拼决斗的激烈场面.

所以马超的"布"是指项羽手下超级猛将"鲸面贼"英布.

信是指韩信，布是指英布，这里的勇应是指作战勇猛，英布不用说，能和项羽战成平手．是当时
仅次于项羽的猛将，而韩信战法悍勇，曾被水一战击破赵军二十万，曹操见马超袭长安，破潼关，
又连败他手下多员猛将，险制他于死地，因此将马超比为信布．

[quote]原帖由 [i]残月心[/i] 于 2006-8-9 16:23 发表
信是指韩信，布是指英布，这里的勇应是指作战勇猛，英布不用说，能和项羽战成平手．是当时
仅次于项羽的猛将，而韩信战法悍勇，曾被水一战击破赵军二十万，曹操见马超袭长安，破潼关，
又连败他手下多员猛将，险 ... [/quote]
你开什么玩笑啊?回错帖子了,这是史区,历史上根本没有马超大败曹操这么回事,而是马超被曹操杀个大败

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2006-6-25 18:20 发表


马超和曹操打过吗？ [/quote]
咋个没有,这家伙造反,结果被曹操杀个大败.(曹操远道而来,加上西凉军骁勇,依然不能胜利)

[quote]原帖由 [i]犀牛司令[/i] 于 2005-12-16 12:26 发表
晕，没有一个说对的，除了楼上的。什么吕布、英布、韩信，没一个对的。

信布之勇说的是刘邦开国手下两员猛将也是志士——纪信和栾布！！后世经常以“信布”并称！！

“逢殒命于夏癸，比干竭节于商辛，申蒯断臂于 ... [/quote]
栾布就是英布，以往受过黥刑，又叫黥布~

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-9 16:30 发表

咋个没有,这家伙造反,结果被曹操杀个大败.(曹操远道而来,加上西凉军骁勇,依然不能胜利) [/quote]


马超不过10个军阀中的一个而已,盟主是韩遂

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2006-8-9 23:37 发表



马超不过10个军阀中的一个而已,盟主是韩遂 [/quote]
那为什么获胜时写大破超等,说明马超是主要力量

[quote]原帖由 [i]摆手云覆雨[/i] 于 2006-8-9 17:05 发表

栾布就是英布，以往受过黥刑，又叫黥布~ [/quote]
这下脸丢大了吧

栾布和黥布则么可能是同一个人了
英布当时是项羽手下的大将之一,勇力仅次与项羽,后来投降了刘邦,因为受过黥刑(刺面),英布又名黥布
栾布记不清了,好象就是哭彭越那位
总之这两位是个有其人

[[i] 本帖最后由 雷万 于 2006-8-11 23:59 编辑 [/i]]

韩信、黥布

信指韩信，说慕容垂时也有人用信。布作比，勇不代表擅长单挑，善战也是勇的表现。

带兵能打也叫“勇”，诸葛亮还是“勇而能斗”呢

:qDD+会不会是纪信

弱弱一問: "英布" 和"黥布"是同一個人嗎?

是同一个人

古人说这种话，都讲个对偶句，甚至是对仗句，信布，如果布是指吕布，楼上有人说不会拿当时的人来比，也不是不可能的，但如果是指吕布，那么信也是指的三国时期的人，不可能说一个人有毛泽东、李世民之勇吧，所以说同在一个时期的就只有信、布，不可能是其它的韩王信呀什么的，因为拿人比喻都要是当时名声很大的，甚至是最大的，一般的比如袁绍什么的，也没人拿曹操，刘备比，因为他们不够勇猛，在三国之前勇猛的名字带信，布的就这么几个，韩信能打赢项羽，还不猛吗，可能拿马超跟他们比有点点夸张了，意思是说马超智勇双全。

三国志里的马超评价很窝囊，没有什么出色战绩，最窝囊的要数演义里大战许褚，三国志里成了马超跟曹操两边策马出来谈话，马超想捉曹操，被曹操后面的许褚瞪了一眼，就不敢动了。个人觉得陈寿这段有些不合逻辑。

楼上强的
信。布 肯定是2个人名
布应该就是英布
关键是信    纪信的事迹 那位说下啊
我也记得以前读书的时候课本上解释是纪信
还有虽然很多人都说到信布  但是不是每次都是说的同样2个人呢

这个已经有答案了吧！

淮阴候和九江王

纪信和栾布的说法也见过 好像还是书面说法

不过以我个人理解绝对是韩信和英布

看了下回帖，很多人所理解的“勇”有偏颇。“勇”并不是“猛”。三国志中刘备还夸赵云“勇”呢。（“子龙一身都是胆也。”，号云为虎威将军。）但他也并没有显示出自己过人的武勇。
我觉得“勇”至少要可分为武勇（即个人的武力）、胆勇（比如赵云这样的）。至于马超，更可能是他气魄的勇，如韩信一般。


前面还有位朋友说韩信连一小无赖都打不赢，不应该叫勇。却不知道韩信忍一时胯下之辱，却留英雄有用之身，此气概又是一般人所能比的？此也为勇，气概的勇。

强烈支持无环！

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2006-10-19 07:46 发表
看了下回帖，很多人所理解的“勇”有偏颇。“勇”并不是“猛”。三国志中刘备还夸赵云“勇”呢。（“子龙一身都是胆也。”，号云为虎威将军。）但他也并没有显示出自己过人的武勇。
我觉得“勇”至少要可分为武 ... [/quote]
大丈夫能屈能伸，这份勇气相当的可贵。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-9 16:28 发表

你开什么玩笑啊?回错帖子了,这是史区,历史上根本没有马超大败曹操这么回事,而是马超被曹操杀个大败 [/quote]

马超没有大败过曹操，只在曹操渡河时小败曹军。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-9 16:30 发表

咋个没有,这家伙造反,结果被曹操杀个大败.(曹操远道而来,加上西凉军骁勇,依然不能胜利) [/quote]

曹操渡河时马超从后杀到，曹军当时大部份已过河，只有少数部队未过河，曹操端坐不动、亲自断后，曹操手下强行架起曹操上船过河，未过河者被马超消灭。曹操说大江大河都轻松渡过了，却差点溺死在这小水沟里（非原话，意思同）。

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2006-8-9 23:37 发表



马超不过10个军阀中的一个而已,盟主是韩遂 [/quote]

马超和韩遂是主事的两个大军阀，其他的都是小军阀。
后曹操瞧准盟军不利久战，坚守不出，等到盟军内部不稳、士气低下后又用离间计使盟军分裂、不战自溃，曹操乘机大破之。

[quote]原帖由 [i]lixun264[/i] 于 2006-8-26 13:59 发表
三国志里的马超评价很窝囊，没有什么出色战绩，最窝囊的要数演义里大战许褚，三国志里成了马超跟曹操两边策马出来谈话，马超想捉曹操，被曹操后面的许褚瞪了一眼，就不敢动了。个人觉得陈寿这段有些不合逻辑。 [/quote]

这要怪韩遂，没事打仗还跑去和曹操叙旧，马超生疑，韩遂邀其同往。马超想借机杀操，谁知曹操看见马超就设了马障、带了许褚、跟了一帮虎豹营的在后面，马超当然就不敢动手了，由是不信韩遂。
再说典韦、许褚、陈到等都是贴身侍卫，都是些“武林高手”，打仗不行。若论打架，远非这些领兵武将能及的，再多几个马超也不够看。

记信 和栾布只是二流武将 ，吹牛当然要吹一流的的了 所以这里应该指韩信和英布

古代人自比确实是拿前人比的,具体是什么,找文学史教授吧,呵呵


实在是有点难,觉得大家说的都有道理

不知道的说.其实不就是马超和吕布嘛.

原来不是啊,看来要多看书咯!:titter:

信布放一起,应该专指韩信英布

而且照当时的讲法，马超不可能去给吕布那种三性家奴做比较吧

应该是说韩信和英布吧！

纪信和栾布

以马超之勇武应该是韩信和英布。

不同的人有不同的理解，不同的年龄不同的理解，不同的心态和目的也有不同的理解

不过罗贯中认为是韩信，英布

[quote]原帖由 [i]加隆[/i] 于 2006-8-23 16:11 发表
古人说这种话，都讲个对偶句，甚至是对仗句，信布，如果布是指吕布，楼上有人说不会拿当时的人来比，也不是不可能的，但如果是指吕布，那么信也是指的三国时期的人，不可能说一个人有毛泽东、李世民之勇吧，所以 ... [/quote]

汤武革命的“汤、武”也不是一时代人

应该不是纪信栾布，纪信栾布不是以善战勇猛著称于世的，纪信栾布为人知的是二人都是忠义之士，这个和“勇”搭不上界

应该是栾布，纪信吧:qoo+

[[i] 本帖最后由 周郎公瑾 于 2007-12-20 12:56 编辑 [/i]]

应该是韩信和英布吧

好好的一个问题，演变快成了水帖了。前面已经有人解释的十分清楚了，信布指的就是韩信、英布，如果不认同大可引来驳斥，何必生出这许多枝枝丫丫和无谓的重复。

韩信不勇？不勇如何敢背水一战？

[quote]原帖由 [i]陆逊{伯言}[/i] 于 2005-12-15 21:55 发表
晕，有意思吗？信不是韩信 [/quote]
我也觉得应该不是韩信，那是谁呢？

[quote]原帖由 [i]瀚海浮尘[/i] 于 2007-12-22 19:34 发表
好好的一个问题，演变快成了水帖了。前面已经有人解释的十分清楚了，信布指的就是韩信、英布，如果不认同大可引来驳斥，何必生出这许多枝枝丫丫和无谓的重复。

韩信不勇？不勇如何敢背水一战？ [/quote]
勇与不勇说得应该不是勇气的勇吧？

完美答案

信 布之勇毫无疑问是指韩信和英布.
不知道为什么有这么多人质疑齐王大人的勇.难道都没看过太史公的巨著?就算书读的少,背水一战总听说过吧,稍微动点脑子想想,韩信他要是不上一线,难道光在后面喊"弟兄们给我顶住!'下面的伙计就会跟人玩命?
     垓下一战,面对项羽的十万精锐，韩信＂将三十万自当之＂——不要嫌楚军人少，看看之前的巨鹿之战，彭城之战，就知道这活的难度了。说韩信无勇的诸位，难道韩信是靠催眠才让部队不致崩溃？
     韩信被刘邦弄到首都“养老”，一天到晚发牢骚，很是瞧不起当朝的几位顶尖”勇将“，可当时就连樊屠夫对他都很服气，见了面恭敬的很，不想千载之下我国”勇者“倍出，竟纷纷鄙视起韩信来了。

一直以为就是韩信和英布
看来还是真要看语境而论的

布是指呂布

萧统的《文选》中有篇班固的《述高纪第一》，里面有这么一段：

[quote]股肱萧曹，社稷是经。〔萧何、曹参也。《礼记》卫献公曰：有柳庄者，非寡人之臣，社稷之臣。〕爪牙[color=Red]信、布[/color]，腹心良、平。〔[color=Red]韩信、英布、[/color]张良、陈平也。《毛诗》曰：予王之爪牙。又曰：赳赳武夫，公侯腹心。〕恭行天罚，赫赫明明。〔恭行，已见上文。《毛诗》曰：赫赫明明，王命卿士。〕[/quote]

我不清除注释是谁加的，不过一般来说，文选的注释者如下：

[quote]唐朝显庆年间，李善搜集了很多资料，把《文选》分为60卷进行了注释，为后人提供了较有价值的研习余地。自李善注本产生后，《文选》得到广泛的流传。唐朝开元年间，又有吕延济、刘良、张铣、吕向、李周翰五人合注《文选》，称“五臣注”。不过它只着重解释字句，与李善注有所不同。[/quote]

因此我觉得在前人眼中，应该信布是指韩信、英布吧？

又查了一下，网上有部词典是这么说的：

[quote]韩信 和 英布 的并称。《文选·班固＜史述赞＞之一》：“爪牙 信 布 ，腹心 良 平 。” 李善 注：“ 韩信 ， 英布 ， 张良 ， 陈平 也。” 晋 葛洪 《抱朴子·任能》：“ 汉高 决策於玄幃，定胜乎千里，则不如 良 平 ；治兵多而益善，所向无敌，则不如 信 布 。兼而用之，帝业克成。” 宋 李纲 《与张相公》：“ 萧何 相 高祖 ，而腹心谋画则有 良 平 ，爪牙攻战则有 信 布 。”[/quote]

这应该比我上一贴的回复更清楚了。

地址是： [url]http://www.zdic.net/cd/ci/9/ZdicE4ZdicBFZdicA114138.htm[/url]

布当然是吕布阿，曹操可是对许诸指名这样说的

罗本三国演义：
是时，凉州参军杨阜，字义山，天水人也，径来长安见操。操问之，杨阜曰：“马超有韩信、英布之勇，深得羌胡之心。今丞相若不剿捕杜绝，他日养成气力，陇上诸郡非复国家之有也。望丞相且休回兵。”操曰：“吾本久住于此，奈中原多事，南方未定，不可久留。君当与孤保之。”阜领诺，保韦康为凉州刺史，与阜领兵共屯冀城，以防马超。阜拜命，临辞曰：“长安必留重兵，以为后援。”操曰：“吾已定下，汝但放心。”阜辞而去。

毛本：

凉州参军杨阜，字义山，径来长安见操。操问之，杨阜曰：“马超有吕布之勇，深得羌人之心。今丞相若不乘势剿绝，他日养成气力，陇上诸郡，非复国家之有也。望丞相且休回兵。”操曰：“吾本欲留兵征之，奈中原多事，南方未定，不可久留。君当为孤保之。”阜领诺，又保荐韦康为凉州刺史，同领兵屯冀城，以防马超。阜临行，请于操曰：“长安必留重兵以为后援。”操曰：“吾已定下，汝但放心。”阜辞而去。古

罗贯中认为是韩信和英布，不过毛宗岗父子为了让马超变的有勇无谋，改成了吕布，后来人们有着诸多分歧大概这是起点吧

布是指英布，也叫黥布，但是信好像是指纪信吧，就是和刘邦长得像，代替刘邦投降的那个

[quote]原帖由 [i]义王石达开[/i] 于 2006-10-31 23:29 发表
纪信和栾布 [/quote]
应该是这个:handshake: