大家都觉得皇叔弱、笨、蠢、让人无法忍受。。其实皇叔还是很牛滴
大家都觉得曹操牛，其实曹操也不见得多牛
打开VAN太守的编辑器。选择势力信息。。就可以看到势力方针。。这个似乎是光荣设定的。。
看看。。曹操的势力方针一般都是统一中原。。而光荣为了保证具情的发展，就把很多势力的势力方针限定为维持现状等等。。让人很郁闷的是皇叔的势力方针就是默认为维持现状的
如果我们悄悄的把皇叔的势力方针改一下：统一中原（或者二分天下，或者统一洲、统一地方等等。。你等着皇叔发飙吧。。。当然如果把皇叔统御智力政治改得符合历史一点。。标发的绝对的猛。。当年我就试了一次。。开始根据剧情发展。。皇叔借了曹操的奴南，之后一直没有官渡、袁术称帝的剧情。。不过曹操还是很快蓝屏了。。天下就剩皇叔和小霸王了。。奴南周围都是20万的城。。当然，大耳皇叔也是20万。这时候皇叔的曹操反目了。。然后皇叔发飙了。。一下子攻克了曹操4个20万的大城。。。可惜最后人材。。物资各方面的综合实力实在不济。。含恨败北。。。
一下攻克4个20万人的城，皇叔够猛的啊。。

刘备新五围：武77统：97智：92政：90魅：93
  
   绝对不偏心，你可以去查正史，看看我说的是不是虚假

毕竟人单势薄
刘备的数值是低了。

其实这很正常 势力方针和军团方针 多数情况是光荣为了剧情需要所设置的
比如207年以后剧本曹家势力就经常被孙刘打的不成样子就是这个原因-.-!

93的魅力有点低。77的武力肯定低
看央视巨作《三国演义》人家皇叔可是1vs2人摆平了关羽张飞2个的的。。。
具体情景偶形容一下。张飞把猪肉放在井里8卖，自己在家睡大觉，大家买不到猪肉都很生气。。一个卖绿豆的看不下去。。就把压住井口的大石头搬开，从井力拿出猪肉，分给大伙了。一个卖草席草鞋的家伙看那个卖绿豆的能搬的动那么大的石头，微微颔首。。
不一会，猪肉店的伙计把猪肉店的老板叫来了。猪肉店的老板很生气，后果很严重。。走到卖绿豆的家伙跟前。抓一把麻袋里的绿豆。然后捏成粉末。。那个卖草席看见猪肉店的老板能把绿豆捏成粉末，又微微颔首。。
卖绿豆的看见卖猪肉的捏他绿豆，急了。。于是两人PK。。pkpkpkpkpk了好久，卖绿豆和卖猪肉的棋逢对手。看两人PK得很high的样子。。卖草席的又微微颔首。。然后卖草席的微笑着走上去，把已经扭打成“一坨”卖绿豆的和卖猪头的分开，就好比剥香蕉皮一样轻松。。
看了这里我突然想起一个成语：庖丁解牛。。。
而且看剧情以后的发展来看。。
况且吕布就是看见刘备来了才跑的。。。
如果这样算。。@#￥！％

这个这个-.-~!三X里大耳的魅力是最高99吧-_-!

呵呵，偶的皇叔数据是统率88，武力85，智力83，政治88，魅力也是99，关于那个势力方针的确实按史实得那样啊而且中原人才得相性基本上都是曹操得。。。。

其实刘大耳魅力也就93了，为什么呢？因为荆州名士刘巴等人宁可投刘璋也不投他，还有就是曹操只是屠城残忍了点，其实，魅力这玩意不要都可以的，用人品取代更好

那个细分还很多啊，征兵有征兵得魅力，交谈有亲和力得魅力，拉拢人心有拉拢人心得魅力。。。。

[quote]原帖由[i]晨山尚书[/i]于2005-11-25, 20:51:54发表
那个细分还很多啊，征兵有征兵得魅力，交谈有亲和力得魅力，拉拢人心有拉拢人心得魅力。。。。 [/quote]
纯属多余，征兵什么的有统帅，政治及声望就够了，要什么魅力？女人吗？

可是三十里征兵就是由魅力决定得嘛，又不是像三九那样统率决定啊而且一项任务还得靠统帅，政治及声望三个来决定有点繁琐啊。。。

我就最在乎统率了。智力嘛，低点无所谓。就算中计，我高统率一下子就恢复了。

[quote]原帖由[i]晨山尚书[/i]于2005-11-25, 21:03:54发表
可是三十里征兵就是由魅力决定得嘛，又不是像三九那样统率决定啊而且一项任务还得靠统帅，政治及声望三个来决定有点繁琐啊。。。 [/quote]
烦琐吗？那改成就声望和统帅了，没问题了吧

[quote]原帖由[i]陆逊{伯言}[/i]于2005-11-25, 20:23:15发表
刘备新五围：武77统：97智：92政：90魅：93
  
   绝对不偏心，你可以去查正史，看看我说的是不是虚假 [/quote]
这个“新”是什么版本 ？

不认为大耳统率那么高，他独当一面的时候少，智力勉强，毕竟正史里火烧博望坡是他干的。政治也没有90吧，曹操有屯田令，大耳除了禁酒就什么都没有了。

[quote]原帖由[i]陆逊{伯言}[/i]于2005-11-25, 20:23:15发表
刘备新五围：武77统：97智：92政：90魅：93
  
   绝对不偏心，你可以去查正史，看看我说的是不是虚假 [/quote]
统97是不是太高了？汉中战役虽然是他打的，但我觉得他统率力上不了95。

[quote]原帖由[i]水天一色[/i]于2005-11-25, 23:14:10发表
不认为大耳统率那么高，他独当一面的时候少，智力勉强，毕竟正史里火烧博望坡是他干的。政治也没有90吧，曹操有屯田令，大耳除了禁酒就什么都没有了。 [/quote]
统率绝对应该90+，大耳打仗还是不赖的，政治嘛，就凭那一句刘皇叔，就应该90+

我刚刚给汝南的刘备改成2分天下，结果立马打下了江夏

[quote]原帖由[i]陆逊{伯言}[/i]于2005-11-25, 20:23:15发表
刘备新五围：武77统：97智：92政：90魅：93
  
   绝对不偏心，你可以去查正史，看看我说的是不是虚假 [/quote]
。。。。。。。
刘备带兵。。。前期被曹操撵的东奔西逃后期被陆迅小儿烧的光光。。。何来智力？何来统率？不过靠个皇室后裔出去诈骗何来魅力？从不和人单条连菜鸟都没杀过何来武力？三十对大耳的设置还是比较中肯的

[quote]原帖由[i]元让[/i]于2005-11-26, 19:50:29发表
[quote]原帖由[i]陆逊{伯言}[/i]于2005-11-25, 20:23:15发表
刘备新五围：武77统：97智：92政：90魅：93
 
   绝对不偏心，你可以去查正史，看看我说的是不是虚假 [/quote]
。。。。。。。
刘备带兵。。。前期被曹操撵的东奔西逃后期被陆迅小儿烧的光光。。。何来智力？何来统率？不过靠个皇室后裔出去诈骗何来魅力？从不和人单条连菜鸟都没杀过何来武力？三十对大耳的设置还是比较中肯的 [/quote]
那如何三分天下？

[quote]原帖由[i]元让[/i]于2005-11-26, 19:50:29发表
[quote]原帖由[i]陆逊{伯言}[/i]于2005-11-25, 20:23:15发表
刘备新五围：武77统：97智：92政：90魅：93
 
   绝对不偏心，你可以去查正史，看看我说的是不是虚假 [/quote]
。。。。。。。
刘备带兵。。。前期被曹操撵的东奔西逃后期被陆迅小儿烧的光光。。。何来智力？何来统率？不过靠个皇室后裔出去诈骗何来魅力？从不和人单条连菜鸟都没杀过何来武力？三十对大耳的设置还是比较中肯的 [/quote]
刘备能逃而不灭就是他的高明之处。而且别人的手下是越逃越少，他的小弟是越逃越多。。对这个
我只能献媚的说：“高，实在是高”
他在1800年前就知道星星之火，可以燎原了。。毛主席就是受了他的启发的，算是个刘备的嫡传大弟子。。
ps。他被曹操捏的到处跑，不是因为他不行，是因为他先天不足。。一个8岁的孩子，和一个16岁的孩子pk，被捏的到处跑很正常啊。。

刘备我设的不偏心的，想想刘备的评价

◆陈寿：先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。及其举国托孤于诸葛亮，而心神无贰，诚君臣之至公，古今之盛轨也。机权干略，不逮魏武，是以基宇亦狭。然折而不挠，终不为下者，抑揆彼之量必不容己，非唯竞利，且以避害云尔。

◆吕布：是儿最叵信者。

◆曹操：今天下英雄，唯使君与操耳。

◆傅斡：宽仁有度，能得人死力。

◆张辅：威而有恩，勇而有义，宽宏而有大略

    难道我设的不对吗？要用彝陵之战比喻的话我不同意，因为刘备那时头已经晕了，曹操赤壁之战我们就把他的统帅降到70+？？？

    不过光荣说的是演义，我们也别吹毛求疵了

我觉得刘备的魅力是慢慢增长的 前期魅力应该很低
政治我觉得刘备应该是最高的

按三国志的话关羽和张飞的5维应该对换。曹操虽然赤壁之战失败了，但他打赢了官渡之战。虽然博望坡是刘备打的，但影响并不大。笼络人才和统率、智力不相干，应该算魅力了，这点光荣已经给他最高值99了。依在下看，刘备统率<85,智力88左右，政治90左右，武力不变（我可不管三国演义电视剧），魅力不变。

[quote]原帖由[i]吴郡严白虎[/i]于2005-11-27, 1:11:29发表
[quote]原帖由[i]元让[/i]于2005-11-26, 19:50:29发表
[quote]原帖由[i]陆逊{伯言}[/i]于2005-11-25, 20:23:15发表
刘备新五围：武77统：97智：92政：90魅：93
 
   绝对不偏心，你可以去查正史，看看我说的是不是虚假 [/quote]
。。。。。。。
刘备带兵。。。前期被曹操撵的东奔西逃后期被陆迅小儿烧的光光。。。何来智力？何来统率？不过靠个皇室后裔出去诈骗何来魅力？从不和人单条连菜鸟都没杀过何来武力？三十对大耳的设置还是比较中肯的 [/quote]
那如何三分天下？ [/quote]
兄台三分天下是那个村夫的谋略吧？其实按我的想法大多志士之所以辅佐刘备其1：刘备是汗世后裔辅佐他是大多正直义士的追求和理想。其2：像关羽那么傲慢个性的人也只能辅佐刘备，第一他喜欢锄强抚弱，第二曹操即使对他再好但是绝对不会和他兄弟相称更不会同塌而眠。三分天下主要是村夫的计略还是不错的，能收服西蜀，又有关羽独当一面。不妨看看，刘备后期的大仗硬仗刘备何时指挥过？都是后方蹲守的。只有讨东吴一仗，以绝对兵力优势却打的大败。但是他和关羽的感情是我承认和羡慕的，其实三国人物里最让我有个人感情的还是关羽

我给的话：
武77统：82智：89政：86魅：99

我给的话，武：70统：75智：75政：80魅：90

你是很鄙视刘备而已吗，你可以不发表论断吗？

[quote]原帖由[i]陆逊{伯言}[/i]于2005-11-27, 21:47:50发表
你是很鄙视刘备而已吗，你可以不发表论断吗？ [/quote]
没有论断，我说按我的想法，你可以有你的想法，我只是说我的想法

[quote]原帖由[i]元让[/i]于2005-11-27, 19:42:18发表
我给的话，武：70统：75智：75政：80魅：90 [/quote]
阿敦这种基本从来没打过胜仗的老哥都能统御89。。玄德真是那个郁闷
对了，多嘴一句哈。。不是说大多数正直的人喜欢辅佐刘备，因为他是汉室皇族
那时候的读书人不会有这么高的觉悟的。。谋朝篡位在两汉来说似乎并不会受到地主阶级道德上的谴责和唾弃。。
举例子哈
王莽。居然靠这样，一介书生真的可以谋朝篡位
曹操。手下高级谋士、武官是最多了，而且是一个个接着排队来投奔的。。为啥大家都看得起他呢？
司马懿。这个也是一个空手套白狼的主
诸葛瑾的儿子。。
过了几百年，几千年他们受到封建士大夫的猛烈抨击，但是他们当时怎么就成功了呢？说明他们当时自少没有受到统治阶级的强烈抵抗就比较顺利的夺取了政权
这种事发生一次是偶然。。发生这么多次就有历史的必然性了
后来统治阶级发现这样的谋朝篡位对于整个封建社会的稳定不利，整个社会的意识形态该逐步的改变
ps：这里的统治阶级不仅仅指皇族，广泛的包括了地主手工业者

利益决定一切

光荣对人物五维的设定武力是按演义，其它是按三国志（个别人物智力也参照了演义，如诸葛100的智力，但大多数人物还是按史实），这样我给出刘备的设置也参照此标准，主要按照史实的事迹，像陈寿那些史家的评价只作辅助的参考条件。

五维中统率智力的范畴一直再讨论，我对它们的观点是：
统率是战场上指挥战斗的能力；
智力虽然也有一定政治因素，但主要是战略上军事决策的能力，毕竟另外已经有一项政治属性了；

按照以上的概念，我给出的刘备的五维：
统92（刘备统率应该是比较高的，前期的军事行动几乎是他一人决策，三顾茅庐之前刘备手下几乎没有可以参与军师决策的谋士，不像曹操有一个智囊团）；
武85（加双股剑88，演义三英战吕布，武力怎么也不能低太远，跟吕布武力差出20点的话上去有个屁用啊）；
智90（按史实也不抵，汉中战起决策的还是他，后期并不像演义都是诸葛亮帮忙，刘备那时倚靠的是法正）；
政88（个人给刘备后期军事策划决策和内政外交打分相同，而入川前诸葛亮联吴和入川后诸葛亮治蜀都感觉刘备在政治上对诸葛亮倚靠的程度略多于军事决策上对法正的倚靠程度，也就是说军事决策上他占主体，政治上要一定程度地靠诸葛亮，因此政治比智力低2点）
魅99（没啥好多说的，而且这项也没多大用）
补充一点刘备好歹也是开业之君，智政应该比曹丕这样的守成之君高，我个人不认为应该过高，因此参照曹丕的属性定得略高一点，认为比较贴近史实。

我觉得统帅和魅力可以由官职的大小而增加
看前期刘备颠沛流离 手下只有关张 很难想象他的魅力有99

[quote]原帖由[i]nywl[/i]于2005-11-27, 22:41:03发表
光荣对人物五维的设定武力是按演义，其它是按三国志（个别人物智力也参照了演义，如诸葛100的智力，但大多数人物还是按史实），这样我给出刘备的设置也参照此标准，主要按照史实的事迹，像陈寿那些史家的评价只作辅助的参考条件。

五维中统率智力的范畴一直再讨论，我对它们的观点是：
统率是战场上指挥战斗的能力；
智力虽然也有一定政治因素，但主要是战略上军事决策的能力，毕竟另外已经有一项政治属性了；

按照以上的概念，我给出的刘备的五维：
统92（刘备统率应该是比较高的，前期的军事行动几乎是他一人决策，三顾茅庐之前刘备手下几乎没有可以参与军师决策的谋士，不像曹操有一个智囊团）；
武85（加双股剑88，演义三英战吕布，武力怎么也不能低太远，跟吕布武力差出20点的话上去有个屁用啊）；
智90（按史实也不抵，汉中战起决策的还是他，后期并不像演义都是诸葛亮帮忙，刘备那时倚靠的是法正）；
政88（个人给刘备后期军事策划决策和内政外交打分相同，而入川前诸葛亮联吴和入川后诸葛亮治蜀都感觉刘备在政治上对诸葛亮倚靠的程度略多于军事决策上对法正的倚靠程度，也就是说军事决策上他占主体，政治上要一定程度地靠诸葛亮，因此政治比智力低2点）
魅99（没啥好多说的，而且这项也没多大用）
补充一点刘备好歹也是开业之君，智政应该比曹丕这样的守成之君高，我个人不认为应该过高，因此参照曹丕的属性定得略高一点，认为比较贴近史实。 [/quote]
有些道理,不过五围之和已经超过曹操了,有点过了吧?

[quote]原帖由[i]nywl[/i]于2005-11-27, 22:41:03发表
光荣对人物五维的设定武力是按演义，其它是按三国志（个别人物智力也参照了演义，如诸葛100的智力，但大多数人物还是按史实），这样我给出刘备的设置也参照此标准，主要按照史实的事迹，像陈寿那些史家的评价只作辅助的参考条件。

五维中统率智力的范畴一直再讨论，我对它们的观点是：
统率是战场上指挥战斗的能力；
智力虽然也有一定政治因素，但主要是战略上军事决策的能力，毕竟另外已经有一项政治属性了；

按照以上的概念，我给出的刘备的五维：
统92（刘备统率应该是比较高的，前期的军事行动几乎是他一人决策，三顾茅庐之前刘备手下几乎没有可以参与军师决策的谋士，不像曹操有一个智囊团）；
武85（加双股剑88，演义三英战吕布，武力怎么也不能低太远，跟吕布武力差出20点的话上去有个屁用啊）；
智90（按史实也不抵，汉中战起决策的还是他，后期并不像演义都是诸葛亮帮忙，刘备那时倚靠的是法正）；
政88（个人给刘备后期军事策划决策和内政外交打分相同，而入川前诸葛亮联吴和入川后诸葛亮治蜀都感觉刘备在政治上对诸葛亮倚靠的程度略多于军事决策上对法正的倚靠程度，也就是说军事决策上他占主体，政治上要一定程度地靠诸葛亮，因此政治比智力低2点）
魅99（没啥好多说的，而且这项也没多大用）
补充一点刘备好歹也是开业之君，智政应该比曹丕这样的守成之君高，我个人不认为应该过高，因此参照曹丕的属性定得略高一点，认为比较贴近史实。 [/quote]
大哥，太高了点。我理想的是：
统82刘备博望坡之战表现的不错，后期也比较稳定，虽然大败于陆逊，但是其统兵能力还是过关的。
武75-85，这个档次随便给，反正除了3英打吕布，他就基本没动过手，说不清。
智78，这个不能太高，到底刘备初期屡败屡战皆应智谋不足，刘备3国之中并无体现其过人智力的地方。
政92，刘备的政治力倒真的是可以的，治理有方，民心很高，慧眼识人，能把关羽这种人管理的服服帖帖真的是不容易的事情，而且刘备手下很造反，他的政治力真的过硬。
魅99

[quote]原帖由[i]小依依[/i]于2005-11-25, 20:45:33发表
这个这个-.-~!三X里大耳的魅力是最高99吧-_-! [/quote]
没错，魅力99，对于征兵是一流的说。。。


大耳哥没主见、懦弱、太义气用事，刘禅就只继承了他老子这点不是很优秀的东西，说义气，他还没他老子行，这是最好的证明。在没有徐庶和猪哥之时，那有看到他很发彪的样子啊？不是今天被袁绍利用，就是明天跟陶老儿和曹操利用…………搞了几十年都没一个自己的地盘，都快50的人了，还占着别人刘表的新野，受他避护，要不是皇帝认他个族人，被后世称皇叔的话，他的名声还不至于有这么高。至于他为什么被后世称为英雄人物，那是因为他的脑子里有汉室的存在，帮汉室打过黄巾。并不是说大耳哥的坏话，只是想说明他作为一个君主的话，真的比操X差远了。选取不说个人能力，单看曹X在个人的交际和用人上真的比大耳哥厉害，这也就是曹X能够担统一中华之大任，当然后来不是他统一的。

[quote]原帖由[i]Sphynxyu[/i]于2005-11-28, 10:18:51发表
[quote]原帖由[i]nywl[/i]于2005-11-27, 22:41:03发表
光荣对人物五维的设定武力是按演义，其它是按三国志（个别人物智力也参照了演义，如诸葛100的智力，但大多数人物还是按史实），这样我给出刘备的设置也参照此标准，主要按照史实的事迹，像陈寿那些史家的评价只作辅助的参考条件。

五维中统率智力的范畴一直再讨论，我对它们的观点是：
统率是战场上指挥战斗的能力；
智力虽然也有一定政治因素，但主要是战略上军事决策的能力，毕竟另外已经有一项政治属性了；

按照以上的概念，我给出的刘备的五维：
统92（刘备统率应该是比较高的，前期的军事行动几乎是他一人决策，三顾茅庐之前刘备手下几乎没有可以参与军师决策的谋士，不像曹操有一个智囊团）；
武85（加双股剑88，演义三英战吕布，武力怎么也不能低太远，跟吕布武力差出20点的话上去有个屁用啊）；
智90（按史实也不抵，汉中战起决策的还是他，后期并不像演义都是诸葛亮帮忙，刘备那时倚靠的是法正）；
政88（个人给刘备后期军事策划决策和内政外交打分相同，而入川前诸葛亮联吴和入川后诸葛亮治蜀都感觉刘备在政治上对诸葛亮倚靠的程度略多于军事决策上对法正的倚靠程度，也就是说军事决策上他占主体，政治上要一定程度地靠诸葛亮，因此政治比智力低2点）
魅99（没啥好多说的，而且这项也没多大用）
补充一点刘备好歹也是开业之君，智政应该比曹丕这样的守成之君高，我个人不认为应该过高，因此参照曹丕的属性定得略高一点，认为比较贴近史实。 [/quote]
大哥，太高了点。我理想的是：
统82刘备博望坡之战表现的不错，后期也比较稳定，虽然大败于陆逊，但是其统兵能力还是过关的。
武75-85，这个档次随便给，反正除了3英打吕布，他就基本没动过手，说不清。
智78，这个不能太高，到底刘备初期屡败屡战皆应智谋不足，刘备3国之中并无体现其过人智力的地方。
政92，刘备的政治力倒真的是可以的，治理有方，民心很高，慧眼识人，能把关羽这种人管理的服服帖帖真的是不容易的事情，而且刘备手下很造反，他的政治力真的过硬。
魅99[/quote]
刘备初期屡战屡败主要是因为没有战略上的谋士，孙乾糜竺简庸这些人搞搞内政还行，争天下就差远了。曹操能那么强有他自己的本事也有那么多的谋士帮他，郭嘉、贾诩、二荀、刘晔、司马一个个都是什么人啊...刘备手下屁人没有，所谓智者三虑，必有一失，出些纰漏在所难免，曹操那么一帮子谋士都有失误的时候，何况刘备一个人？
刘备挖到诸葛亮后主要军事工作还是他自己主持，不过诸葛亮帮他查漏补缺效果明显就不一样了，很快就搞下荆南四郡；入川把法正挖过来就打赢了汉中战。这很能说明刘备后期能和曹操叫板是因为有了一流的战略谋士。大家斗了个几乎势均力敌，法正、诸葛和贾诩刘晔司马水平半斤八两，刘备比曹操也不能差太多了。
而且三国三分天下的结果摆在那里，刘备前期败的那样主要是机缘问题，手下无人可用，一旦有人，人家就牛比了，可见刘备还是很厉害的，我还是那个意思，刘备智政水平不能低于曹丕，智政再怎么低，85是底线！

呵呵。。。三英战吕布。。。。刘备好象是上去帮倒忙的吧？

看来还是 陆逊{伯言}  对刘备能力看法和我与曹操对其看法大体相同

公（曹操）曰：刘备吾俦也。但得计少晚

曹操生平第一对手就是刘备，怎么能太低呢？

哈哈，刘备初期拉不到人是有历史的客观原因的
首先，出身不好。在两汉魏晋，用人提拔下属最讲究的是什么？门第？什么叫门第。。曹操袁绍身出官宦之家，所以很容易就招揽到很多有能力、有名望的人。亲友团的作用实在太大了。和袁绍不同的是，曹操用人注重能力，袁绍注重门第。。扯远了。。为什么说刘备出身不好呢？刘备原先可以说是就是一个黑社会大哥。自称是汉室之胄。。如果现在有个人在你面前说。。他其实是孙中山的孙子。你会有什么感觉？所以，刘备初期根本就不可能得到读书人的真正认同
但是是金子终究会发光的，经过较长时间的磨练，刘备的人格魅力逐步取得了庶族地主认同，这就是刘备败而不灭，溃而不散的原因，最后终于一飞冲天。。
至于说刘备的三围甚至超过曹操。。这也没什么奇怪的
假设一下，刘备、曹操投胎的时候，换一下。你看曹操开始混黑社会，刘备出来就是洛阳警察厅厅长。看“曹操”还能发展起来吗。。估计“刘备”早就统一天下了吧

曹操这么不谦虚的人，都说天下英雄唯使君与操尔。。
刘备还排在曹操前面呢。。。
这个就好比中央政治局的排名，是8能错滴。。。

我写过一篇关于刘备与曹操的帖子，去看看吧

有人说刘备五维比曹操才高有点过，不过我不大看中武力魅力两项，体现君主才略的主要是统智政，这3点刘备都略逊于曹操，我觉得很符合实际（当然不能从演义来看）

我不认为刘备政治比草草低 得民心者必是政绩过人

既然讲到曹操和刘备，大家不如试想如果关羽张飞赵子龙在曹操帐下如何？而妙才元让其他在刘备帐下如何？双方都没谋士又如何？刘备哪点能比上曹操？

这么说也不行的，毕竟单人的智谋是有限的

妙才可以考虑 元让就算了吧
刘备前期不强 地位名望算是主要原因
同意伯言 单人的智谋是有限的  开始曹操没有谋士不是还败在徐荣手上 战马都被射死 差点丧命

我敢打赌这么干曹操照样当老大，刘备照样东奔西跑。曹操虽然去追董卓中埋伏，但我觉得别人都不敢做的事他去做，影响已经大于事件本身成功是否

不行，如果真这样的话，他没准连吕布都打不过的，何况还有一个袁绍呢？你这么说很无聊，知道吗？

[quote]原帖由[i]元让[/i]于2005-11-29, 17:59:09发表
既然讲到曹操和刘备，大家不如试想如果关羽张飞赵子龙在曹操帐下如何？而妙才元让其他在刘备帐下如何？双方都没谋士又如何？刘备哪点能比上曹操？ [/quote]
你说呢？刘备那点比不上曹操？

[quote]原帖由[i]元让[/i]于2005-11-29, 21:52:02发表
我敢打赌这么干曹操照样当老大，刘备照样东奔西跑。曹操虽然去追董卓中埋伏，但我觉得别人都不敢做的事他去做，影响已经大于事件本身成功是否 [/quote]
嗯，嗯，曹操追董卓，这么高山滚鼓——不通不通的行为，经过你的这样一解释。。真是曹公之意不在董，在乎山水之间也。。。
你说曹操有胆有识。。恐怕刘备的胆比曹操大多啦。。
三英战吕布，都说皇叔上去没用，是瞎胡闹。。问题是换了你，你有胆子上去瞎胡闹一阵吗？说不定吕布一下就秒了你，要不搞你个终身残废。。自少，曹操是不敢的。。
再说胆大。。刘备兵微将寡。他敢和兵强马壮的曹操死磕，况且他完全可以选择不和曹操死磕。。who敢？
曹操以卷天下之势，而最终让刘备龙归大海，成了气候，这本身已经够能说明问题了。。

[quote]原帖由[i]铁戟温侯吕奉先[/i]于2005-11-30, 9:25:43发表
嗯，嗯，曹操追董卓，这么高山滚鼓——不通不通的行为，经过你的这样一解释。。真是曹公之意不在董，在乎山水之间也。。。
你说曹操有胆有识。。恐怕刘备的胆比曹操大多啦。。
三英战吕布，都说皇叔上去没用，是瞎胡闹。。问题是换了你，你有胆子上去瞎胡闹一阵吗？说不定吕布一下就秒了你，要不搞你个终身残废。。自少，曹操是不敢的。。
再说胆大。。刘备兵微将寡。他敢和兵强马壮的曹操死磕，况且他完全可以选择不和曹操死磕。。who敢？
曹操以卷天下之势，而最终让刘备龙归大海，成了气候，这本身已经够能说明问题了。。 [/quote]
三英战吕布大耳要不上去瞎闹就张飞关羽两人还不得把吕布给废拉？结果还要保护他个窝囊废。再说刘备什么时候跟曹操死磕过？不是TMD捧袁绍臭脚就是捧曹操臭脚（政治力好？），要么就是满哪跑，胆大？这点到是继承了刘邦的优良传统，我不是说刘备很菜，但是他没办法跟曹操比的。不说别的，曹操虽然手下谋士众多但真正拿主意的还是他，哪怕他是错的。但刘备不同，基本没自己主见，都是人家说啥就跟着干啥

你错了，你对正史没有研究，鄙视你。看完正史再说吧，无聊

听说皇叔还是智算华容道,不是诸葛亮.

[quote]原帖由[i]孔融[/i]于2005-11-30, 18:07:37发表
听说皇叔还是智算华容道,不是诸葛亮. [/quote]
别用听说，是事实

[quote]原帖由[i]陆逊{伯言}[/i]于2005-11-30, 17:59:25发表
你错了，你对正史没有研究，鄙视你。看完正史再说吧，无聊 [/quote]
正史是没看过，等普通话版的出来再说吧，寿寿那玩意看了脑袋疼。不过也用不着鄙视我吧？有毛了不起

呵呵  伯言是说的有点过 玩个游戏嘛 看不看正史没关系
看楼上和铁戟温侯吕奉先 相互回帖 真是这里的两大活宝

真的那么管用吗?

[quote]原帖由[i]孔融[/i]于2005-11-30, 18:07:37发表
听说皇叔还是智算华容道,不是诸葛亮. [/quote]
是算到，但别人都早就跑了！