[quote]原帖由 [i]风云天下[/i] 于 2005-11-1 12:31 发表
其实上面各位讨论了不少，论点已经很明白了，大家都对康熙治国没什么疑问的，都承认他至少是位明君，当时的国家在他治理下确实可以称得上是中兴．
现在各位争论的焦点就是他到底是不是一位伟大的君主，能不能称 ... [/quote]


汉朝前几个皇帝的努力为的是什么？？？？？？？？抗击匈奴，而汉武帝完成了他们的愿望虽说劳民伤财，但是倾全国之力抗击匈奴比被匈奴抢走要好的多，历史上哪场决定命运的战争不是倾全国只力打的？？？？？？如果没汉武帝的话“昭君出塞”一点意义都没有。同样汉武帝前的汉朝皇帝所做的努力也就相当于白费。

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2006-9-29 18:55 发表
,满清是不是中国王朝?满清当然是中国王朝.建州部原本就是中国人.只是努酋闹建独时自己不认帐.和陈水扁闹台独,自己硬说自己不是中国人完全一个性质.和完全不会说汉语的铁木真不同,努酋自幼就和汉人杂居,汉话可是 ... [/quote]


没刘彻反击匈奴的话，汉朝前几个皇帝的努力完全白费，而且汉朝还会被匈奴灭掉，打通河西走廊建立丝绸之路不算功么？？？？但是没康熙我不相信准葛尔能灭清朝。至于用人问题，历史上越是有名的越是难逃悲惨的命运。为了抬高康熙贬低汉武你至于么？？？？？？

回复 #226 qianmin9383 的帖子

伏尔泰说过，蒙古人留给欧洲的只有马粪。

回复 #243 potato1 的帖子

成吉思汗好歹也打通了一条东西方的贸易之路

[[i] 本帖最后由 KVKV 于 2006-10-20 13:58 编辑 [/i]]

康熙那个时候封建社会已经走向没落，除非顺应历史向资本主义发展，不然再怎么雄才伟略也不可能带领国家走向富强，闭关锁国就是个很好的例子。

超过他们所恩能够承受的

[quote]原帖由 [i]yanhy[/i] 于 2005-10-22 21:30 发表
清朝入关以后为我汉族文化深深地吸引，对自身进行了很大程度上的改造。他把汉人的统治制度当成天然的完美的制度来效仿。仿明朝的内阁制度，仿明朝的科举制度，仿明朝的行省制度，也仿明朝的外交制度，虽不是明朝 ... [/quote]

      落后的后金承受不起中原的文明带来的冲击，所以他们忙着吸收并想着保持不被同化。这对一个国家的发展来说是有着负面的影响的！

[quote]原帖由 [i]冰祁步[/i] 于 2005-10-22 13:36 发表
从封建社会的发展来看
“康乾盛事”确实是最为辉煌无比

因此作为一个封建帝王
康熙是能够与秦皇汉武唐宗比肩

然而封建制度与资本主义制度比起来
可能是有很大差距的
所以还是制度的发展限制了中国社会的进步
... [/quote]
老兄，帝王的功绩除了对后世的影响外就是横向比较了
你说“康乾盛事”很辉煌，跟欧洲那些国家比吗？
制度？制度不是功绩之一么？别的君王能用先进的制度，你为什么不能？既然不能，凭什么你超越别的伟人？
纵向比较是为最荒谬了，试想三皇五帝的时代能和唐太宗比么，那时的经济科学等等，根本不能相提并论，你说说是黄帝伟大还是唐太宗伟大？
帝王的能力体现在在当时的条件约束下将国力发展到如何地步才是最重要的，以此看来，横向比较最合适不过了
汉武帝能与同时期的世界其他巨人相提并论，康乾能么？

[quote]原帖由 [i]风云天下[/i] 于 2005-10-22 20:09 发表
康熙有功有过,不能一概而论,
作为一个帝王,将国家治理的很好,出现一个盛世是非常合格甚至优秀的帝王,但作为一个外来统治者,为了害怕统治不稳,极力的压制和奴化汉人,不是一个国家之主所应该做的事,就像上面有人所 ... [/quote]
这位兄弟正解

[quote]原帖由 [i]yanhy[/i] 于 2005-10-22 21:30 发表
清朝入关以后为我汉族文化深深地吸引，对自身进行了很大程度上的改造。他把汉人的统治制度当成天然的完美的制度来效仿。仿明朝的内阁制度，仿明朝的科举制度，仿明朝的行省制度，也仿明朝的外交制度，虽不是明朝 ... [/quote]
每个朝代都会有发展的，不发展那你的功绩体现在哪里？就只是简单的人口增长和经济量的提升？
明朝怎么样是他们家的事，如果有更好的体制，你作为执政者为什么不改制呢？
你认为汉人的东西是完美的，就一切照搬，那眼光也太狭隘了吧，试问哪个君主以如此胸襟而被称为明主的？

[quote]原帖由 [i]yanhy[/i] 于 2005-10-25 12:29 发表

清承明制，很多制度都是沿用前明的，那些愚昧，无知的制度大多是明朝制定，清朝沿用的，你到说说哪个制度是清独创的？中国衰亡早在明朝就埋下了祸根，只不过在清朝时出了大事故而已，要清朝一朝来为中国衰落买 ... [/quote]
老兄这样说，那么秦皇汉武留下封建制度是祸根了？自己差就不要怪别人，看看后面康熙的子孙吧，明朝哪个皇帝有他们那么败家的？
只会照搬的人凭什么做明君？难道就是因为他击败了明朝吗？
想想元朝吧，我不想将他们相提并论，但照你的观点，只要征服后得到政权就可以安心做皇帝就行了，发展，让它见鬼去吧！

[quote]原帖由 [i]冰祁步[/i] 于 2005-10-27 20:54 发表
实非圣贤
孰能无过

千古一帝就不能犯点错误了吗
闭关锁国按照现在的眼光来看可能是有局限性的
但不能抹煞他的历史功绩呀

在伟大的帝王
我们在他身上难道都不出任何缺点了吗
包括秦皇汉武唐宗…… [/quote]
错误有大小，你这个闭关锁国不觉得太大了吗，直接就影响到了我现在的生活

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-3-18 05:57 发表
康熙没什么可挑剔的, 关键是乾隆执政的六十年, 把中国给耽搁了. 也许乾隆似乎预感到了"亡清必洋", 所以他才主张闭关政策, 试图把洋人永远驱逐于境外. 至于后来洋人能凭几艘轮船, 几千士兵就两次攻进北 ... [/quote]
公主这么肯定是儒家思想导致我们落后，那么请公主大概的说明下儒家思想的内容吧，然后再说明一下儒家思想是如何让我们落后的？
谢谢！

[quote]原帖由 [i]通一子[/i] 于 2005-10-22 19:43 发表
康稀这个东西，和他们的菜清，把中国带入了灾乱的深渊。据我所知， 他们从来不知道与外界交流的吧，他们从来都以为是上朝天国，  每个人都有歌颂太平盛世，极尽拍马之事。正是因为清代文人的鼓吹，才使得今天的 ... [/quote]
正由于本朝太祖以及元勋们深信红色的完全西化就能建立地上天堂！他们做的事情比之满蒙更甚（创始人陈大秀才拼命鼓吹废汉字改学拉丁字母！——可想！），现今他们那一套实质上已进了垃圾堆，自然需要一批同样身为垃圾的“主流学者”引（侵略者的）经据（大屠杀制造者的）典来为自己粉饰！！！顺便混淆一下“白丁”和小白们的是非观——维护统治基础的合法性！！！:victory::():()

[quote]原帖由 [i]秣陵钓徒[/i] 于 2006-4-5 11:32 发表



中国的汉代有 西藏吗 有台湾吗??????
明代永乐年间也没有外蒙 和 新疆的西北部  东北实际控制最多就现在的东三省的面积大小
比中华民国还不如? 甚至比不过现在.   另外 东南亚国家能纳进版图吗????   东 ... [/quote]
呵呵，现在中国版图是大了，但是台湾现在住着谁，西藏为什么要驻扎那么多解放军？新疆的东突是什么？当然东北是没有问题的（其实是满族已经消失了）：）
呵呵，现在所谓中国领土却诸多问题，一得一失，真的很难评论

[quote]原帖由 [i]yanhy[/i] 于 2005-10-24 21:57 发表

还是去读读历史再来说，清帝从未因人直谏而杀过大臣，康熙朝的郭锈曾大骂康熙，结果怎样被大大封赏了，要是碰到明朝皇帝不被诛族才怪呢？至于马屁精哪朝没有，明朝是不多见，有不少明帝可以做到几十年不上朝不 ... [/quote]


用您的原话：多读点历史吧。。。看看中国历史上哪个朝代是历史上最清明的。。。

清朝。。除了奴才就是奴才了

[quote]原帖由 [i]yanhy[/i] 于 2005-10-26 12:33 发表

满汉不能通婚笑话，康熙，乾隆，嘉庆的母亲都是汉人。这叫不能通婚？如果，没有如果，因为明政府也实行闭关锁国政策，这些东西进不了中国。至于火枪本就是中国自己的东西，宋朝时就有火枪，元末明初火炮就已经 ... [/quote]

老兄 康熙 母亲是汉人。。你真可以了 我不说啥了

[quote]原帖由 [i]绝世天骄[/i] 于 2005-10-22 13:47 发表
康熙在中国帝王中是数一数二的，既有汉武帝的武功，又有唐太宗的文治 [/quote]

我不这么认为,论武功肯定比不上汉武的封狼居胥,打得匈奴人从此漠南无王庭;论文治,名臣良将的数量和质量肯定是比不上贞观年间.

你这是种族偏见！！

[quote]原帖由 [i]yanhy[/i] 于 2005-10-22 17:40 发表
满清奉儒家为宗，以理学治国，怎么说成中华民族的优秀品质荡然无存了，请问难道现在中国讲不讲爱国，不讲孝道了，不讲宽仁厚道了吗？至少大部分人还是有这些优秀品质的。数落满清可以，用这种理由是不是幼稚了点 ... [/quote]
尽管满清奉儒家为宗，以理学治国,但感觉继承的糟粕更多,精髓反而丢弃不少.

[quote]原帖由 [i]grady0812[/i] 于 2007-5-24 07:15 发表
你这是种族偏见！！ [/quote]
怎么种族偏见了？康熙打准葛尔并没有一劳永逸，后来还不又是复反，汉武可是把匈奴彻底打痿了，这点你难道要否认？
说文治，你认为大唐开阔、包容的天朝气派不如康熙朝？你认为康熙朝那位武将比得上李靖？至于文臣，贞观年间更是群星闪耀，杜如晦、魏征、房玄龄；诤臣同样不少，魏征、萧禹、虞世南、王王圭。康熙朝有谁能和他们比肩？明珠？索额图？还是李光地、周培公？又或“万言万当，不如一默”的张廷玉？

[quote]原帖由 [i]平原君[/i] 于 2007-5-24 07:45 发表

怎么种族偏见了？康熙打准葛尔并没有一劳永逸，后来还不又是复反，汉武可是把匈奴彻底打痿了，这点你难道要否认？
说文治，你认为大唐开阔、包容的天朝气派不如康熙朝？你认为康熙朝那位武将比得上李靖？至于 ... [/quote]
汉武年间虽然大破匈奴，但我想就算是武帝自己都不敢说把匈奴彻底打痿了。。。
武帝死后，匈奴继续横行漠北西域。直到东汉时抓住匈奴遭受自然灾害，南北分裂的时机，联合南匈奴和其他北方民族，以大骑兵集团远程奔袭才灭了匈奴。
而其彻底灭亡更是在几百年后的五胡乱华时期。。。

不过本人还是赞同康熙是不能与唐宗宋祖并肩的，不管其文治如何之好（gdp??）疆土如何之大，武功如何之盛。。。
就凭其以文字罪人这点就远不如唐宋之时了，而治隆唐宋，远迈汉唐的明也一样。。大开历史倒车：廷杖，八股取士（还被阉割过掉地），夷人九族。。。:-_-:

赞同，康熙时期开始实行的闭关锁国政策直接导致了近代中国的衰弱！他那种保守的统治方法是无法和秦皇汉武唐宗比肩

[quote]原帖由 [i]汉昭烈帝[/i] 于 2007-5-23 21:28 发表



用您的原话：多读点历史吧。。。看看中国历史上哪个朝代是历史上最清明的。。。

清朝。。除了奴才就是奴才了 [/quote]
别的不谈。就以三朝元老，居官五十年，唯一配享太庙的汉大臣张廷玉来说（其性格谨小慎微，一辈子谨守“万言万当，不如一默”）。
可见我们的大清朝是多么的“开明”了。。。。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-9-9 13:58 发表
1. 太宗皇帝晚年也有立储问题，而且他立的那个储君几乎成了大唐的亡国之君：帝位让武周篡了一段时间。军事方面，攻打高句丽叶是劳民伤财，毫无成效。甚至还有传说（来自于韩国历史书上），说李世民就是被高句丽 ... [/quote]
1.前面的老兄就事论事，谈论康熙的错误，你又说和其他的‘明君’比较看，这不是转移话题么？难道比较功绩就是比较哪个皇帝犯的错少么？就算康熙在错误上和唐太宗一样‘辉煌’，那他的功绩如何，能和唐太宗比么？
2.公主要别人拿出证据，那么请公主也拿出康熙的落后思想如何对中国发展进程没有多大影响吧（之前的那些证据不算证据，因为很显然，同比德比，康熙为什么不会去重视科技制度呢？莫非俄罗斯的人那时就非常崇尚科学么？）

[[i] 本帖最后由 hh001 于 2007-5-24 09:52 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]klause[/i] 于 2006-9-9 14:21 发表

至于康熙，历史已经确立了其地位，人言河足恤？ [/quote]
这句话是屁话！

[quote]原帖由 [i]qianmin9383[/i] 于 2006-9-30 08:02 发表

尽信书不如无书 [/quote]
这位老兄真奇怪，别人叫你去看书，又没有叫你去‘尽信书’。
如果你自己没有那个鉴别能力，我只能无语了……

纠正一点关于俄罗斯的错误．．．

俄罗斯的＂秦始皇＂绝对不是彼得，而是伊凡雷帝！

康熙也算伟大？该厮有什么政绩啊？打吴三桂是狗咬狗；打台湾是想让台湾仿朝鲜例不成功；打俄罗斯那么多人打人家几个还割了地；打西北是羁縻不住了，威胁他的统治了。

一个人出色，未必就要完成不世的功业，时世造英雄啊

其实把清朝拉到明朝前面   然后明朝被列强切掉 就没有这么多废话了

中国封建制度带来的空前繁荣  衰落已经是必然


康熙文治武功    中国历代明君里确实是前几位 比他强的已经不多的

用康熙不应该和秦皇汉武比  秦始皇功绩在于统一中国 统一度量衡 文字

汉武应该是罢黜百家 独尊儒术 征匈奴功过还要分开说

比文治武功 唐太宗还差点 但宋祖还是能比的

[[i] 本帖最后由 gronws 于 2007-5-26 19:35 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]gronws[/i] 于 2007-5-26 19:20 发表
其实把清朝拉到明朝前面   然后明朝被列强切掉 就没有这么多废话了

中国封建制度带来的空前繁荣  衰落已经是必然


康熙文治武功    中国历代明君里确实是前几位 比他强的已经不多的

用康熙不应该和秦 ... [/quote]
康熙文治在不见得比宋祖强。。。
宋祖杯酒释兵权，尊重士大夫，使宋朝没有宦官专权、藩镇割据的问题，比起其他朝代来说社会也比较安定和公平，文學、哲学、美术、科技、教育等也较发达。。。

再看看康熙朝的文字狱与宰辅大学士们的悲凉结局。。。另外康熙本人也好于臣下争名:q(+。。。。


玄烨尽管是以为励精图治，关心民生的好皇帝。但作为站在历史潮流前面，引导国家，民族快速进步的伟大人物，他则逊色得多了