奴性？想做主子的和认主子的都存在奴性。潜意识中，人和人之间存在着非理性的支配关系。。。。

[quote]原帖由[i]实干司马[/i]于2005-10-19, 3:37:22发表
那是过去的基督教。“若说造成奴性的沃土根基恐怕基督教、伊斯兰教等更贴切”怎么就不看看现在基督教的情况？


你认为“儒”如何定义？是一门学说还是学问？看看你对“儒”的能理解到什么程度。 [/quote]
这个问题说起来很复杂。。。。

但论证过。基督教只有一个主人：上帝。其它，从教义上来说，众生平等。

而在中国。天子最初不是皇帝或政权执有人的特称，普天下之人。皆为天之子。后为政权所窃用。

简单的讲。政教的分离，对人性的独立和自由起到了积极的作用。而政教不分，替天行道反使政权有了绝对的神化。

儒：是一种为人、处世、办事的学问。个人理解。。。。。。

[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-10-14, 9:45:33发表
因为你是一个无神论者,在你的眼里所有宗教基本都是一个摸样，因为你总是以反面的态度看它们,你根本了解不了宗教的真正深处,你最多只能看到它表面而已
还有你要讨论基督教,请少跟自认是教徒的人讨论,因为不少人是半信半疑,不少人既信这个,又信那个,你跟这些人讨论宗教后人家回答的含糊不清,或回答不上就否定一切,这未免太草率了吧,你要讨论最好是跟牧师,然后再做定论吧

再说这个问题是中国的传统文化,虽然中秋节是中国起源的,现今韩国和中国过的阴历8月15日虽然是一天，但不是同样的节日,在中国中秋是一个不同的节日.可是在韩国一年里最大节日就是这一天,比新年还大,是一个根本不同的一个节日 [/quote]
恰恰因为我是个无神论者，所以，我们看问题采用的是论证的方法，而不是先信了再说的蒙事法，呵呵。

或者我同样可以说，因为你们是教徒（或者自称是教徒），所以，你们不可能认清科学的本质，甚至这个世界的本质，所以，你们对科学，包括由科学理论引出的观点的攻击，也都是虚妄的。

而且，按照你后面的说法，你不该来和我们谈论科学的问题，而是应该去和大学教授去谈论，然后再做定论？

不过，你的话语中逻辑有点混乱：1）你是不是教徒？2）如果你是，你是不是说，这里你可以大肆谈论对无神论者的看法，而无神论者却应该去和牧师讨论宗教的问题？
--这很不公平吧？你的上帝也不会希望你这么做吧。

要知道，我的一个基督教朋友说过：无论你信不信神，上帝对你如同对我一样。
--这至少是我还能接受的一种观点，尽管我依然不信神，呵呵。

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-10-24, 12:11:52发表
[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-10-14, 9:45:33发表
因为你是一个无神论者,在你的眼里所有宗教基本都是一个摸样，因为你总是以反面的态度看它们,你根本了解不了宗教的真正深处,你最多只能看到它表面而已
还有你要讨论基督教,请少跟自认是教徒的人讨论,因为不少人是半信半疑,不少人既信这个,又信那个,你跟这些人讨论宗教后人家回答的含糊不清,或回答不上就否定一切,这未免太草率了吧,你要讨论最好是跟牧师,然后再做定论吧

再说这个问题是中国的传统文化,虽然中秋节是中国起源的,现今韩国和中国过的阴历8月15日虽然是一天，但不是同样的节日,在中国中秋是一个不同的节日.可是在韩国一年里最大节日就是这一天,比新年还大,是一个根本不同的一个节日 [/quote]
恰恰因为我是个无神论者，所以，我们看问题采用的是论证的方法，而不是先信了再说的蒙事法，呵呵。

或者我同样可以说，因为你们是教徒（或者自称是教徒），所以，你们不可能认清科学的本质，甚至这个世界的本质，所以，你们对科学，包括由科学理论引出的观点的攻击，也都是虚妄的。

而且，按照你后面的说法，你不该来和我们谈论科学的问题，而是应该去和大学教授去谈论，然后再做定论？

不过，你的话语中逻辑有点混乱：1）你是不是教徒？2）如果你是，你是不是说，这里你可以大肆谈论对无神论者的看法，而无神论者却应该去和牧师讨论宗教的问题？
--这很不公平吧？你的上帝也不会希望你这么做吧。

要知道，我的一个基督教朋友说过：无论你信不信神，上帝对你如同对我一样。
--这至少是我还能接受的一种观点，尽管我依然不信神，呵呵。 [/quote]
呵呵,好久不见了,我们在讨论这个不知是不是跑题了,怕斑竹给封杀
1,现在跟基督教的创造论相对的是进化论,也就是你们说的所谓的科学,那么你能给我解释进化论是科学,人是由猴子来的,进化的过程中连dna都变了,我听说跟人遗传基因最相似的是狗,还不是猴子.
2,我常常看到你们只说跟基督教徒讨论一些问题后基督教徒哑口无言,答不上来,就说圣经上说的是假的,可能基督教徒也不能完全解答清楚圣经上的问题,所以至少跟牧师讨论
3,我告诉你,先今上帝对你的最后,只有一条路----地狱

[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-10-24, 20:24:38发表
呵呵,好久不见了,我们在讨论这个不知是不是跑题了,怕斑竹给封杀
1,现在跟基督教的创造论相对的是进化论,也就是你们说的所谓的科学,那么你能给我解释进化论是科学,人是由猴子来的,进化的过程中连dna都变了,我听说跟人遗传基因最相似的是狗,还不是猴子.
2,我常常看到你们只说跟基督教徒讨论一些问题后基督教徒哑口无言,答不上来,就说圣经上说的是假的,可能基督教徒也不能完全解答清楚圣经上的问题,所以至少跟牧师讨论
3,我告诉你,先今上帝对你的最后,只有一条路----地狱 [/quote]
呵呵,好久不见了,我们在讨论这个不知是不是跑题了,怕斑竹给封杀
1,现在跟基督教的创造论相对的是进化论,也就是你们说的所谓的科学,那么你能给我解释进化论是科学,人是由猴子来的,进化的过程中连dna都变了,我听说跟人遗传基因最相似的是狗,还不是猴子.
2,我常常看到你们只说跟基督教徒讨论一些问题后基督教徒哑口无言,答不上来,就说圣经上说的是假的,可能基督教徒也不能完全解答清楚圣经上的问题,所以至少跟牧师讨论
3,我告诉你,先今上帝对你的最后,只有一条路----地狱

前段时间忙项目， 没能上来，抱歉久等了。

我的回答：

我理解你的意思，你是想说：你们也不可能回答出我们关于进化论的“质疑”，所以，你们不要因为我们基督徒对圣经不了解而说圣经是假的。

可是你忘了一点：科学理论成立的佐证，并不是哪一本书的文字怎么写，或者是某一个人的话怎么说。科学理论，是要通过：1）对事物的观察；2）对观察结果的分析；3）对分析结果的总结；4）将总结得出的规律应用于实践；5）对实践得出的结果再验证这五个基本步骤，甚至要重复多次，才能确立的。请问，你们基督教哪个理论是这样得出的？

所以，尽管我们不可能三言两语将一些科学理论说的清清楚楚（比如天宫为了讲现代物理，要专门开个主题，而且这里还有一些阅读的对象的基础知识局限问题，比如你说“猴子变人”是进化论），但是这和基督教徒/爱好者无法将圣经上的谎言自圆其说是有本质区别的。就拿互联网来说，我也不可能在这个帖子里头让你对互联网的理论基础了解地一清二楚，但是你能用这套理论的实践结果连接上网，并且在这里和我讨论交流，这种实践本身，就证明了互联网理论在我们这个世界是真实可靠的。

同样，我也不可能在这里给你把“什么是让人读得懂的现代汉语”解释地清清楚楚，但是，从我们日常实践中使用汉语的经验来判断，你那句“先今上帝对你的最后,只有一条路----地狱”这句话基本不是我们读得懂的现代汉语。这不需要成为一个中文系教授才有资格评判，初中毕业就够了。

偶认为《孔子》给谁拍都没问题，只要他们足够尊重儒家思想，足够负责就行了。中国也有人对自己的文化历史对自己的祖宗不负责任，外国人也可以对中国的文化十分尊重，不能看到他们是韩日，与我们的祖国有很深的历史渊源就排斥他们。好莱坞也不是拍过《末代皇帝》吗？我感觉就很好

这是一个民族的耻辱，如果有汉武帝的气魄就好了{当代的汉武帝}

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-11-30, 14:00:33发表
[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-10-24, 20:24:38发表
呵呵,好久不见了,我们在讨论这个不知是不是跑题了,怕斑竹给封杀
1,现在跟基督教的创造论相对的是进化论,也就是你们说的所谓的科学,那么你能给我解释进化论是科学,人是由猴子来的,进化的过程中连dna都变了,我听说跟人遗传基因最相似的是狗,还不是猴子.
2,我常常看到你们只说跟基督教徒讨论一些问题后基督教徒哑口无言,答不上来,就说圣经上说的是假的,可能基督教徒也不能完全解答清楚圣经上的问题,所以至少跟牧师讨论
3,我告诉你,先今上帝对你的最后,只有一条路----地狱 [/quote]
呵呵,好久不见了,我们在讨论这个不知是不是跑题了,怕斑竹给封杀
1,现在跟基督教的创造论相对的是进化论,也就是你们说的所谓的科学,那么你能给我解释进化论是科学,人是由猴子来的,进化的过程中连dna都变了,我听说跟人遗传基因最相似的是狗,还不是猴子.
2,我常常看到你们只说跟基督教徒讨论一些问题后基督教徒哑口无言,答不上来,就说圣经上说的是假的,可能基督教徒也不能完全解答清楚圣经上的问题,所以至少跟牧师讨论
3,我告诉你,先今上帝对你的最后,只有一条路----地狱

前段时间忙项目， 没能上来，抱歉久等了。

我的回答：

我理解你的意思，你是想说：你们也不可能回答出我们关于进化论的“质疑”，所以，你们不要因为我们基督徒对圣经不了解而说圣经是假的。

可是你忘了一点：科学理论成立的佐证，并不是哪一本书的文字怎么写，或者是某一个人的话怎么说。科学理论，是要通过：1）对事物的观察；2）对观察结果的分析；3）对分析结果的总结；4）将总结得出的规律应用于实践；5）对实践得出的结果再验证这五个基本步骤，甚至要重复多次，才能确立的。请问，你们基督教哪个理论是这样得出的？

所以，尽管我们不可能三言两语将一些科学理论说的清清楚楚（比如天宫为了讲现代物理，要专门开个主题，而且这里还有一些阅读的对象的基础知识局限问题，比如你说“猴子变人”是进化论），但是这和基督教徒/爱好者无法将圣经上的谎言自圆其说是有本质区别的。就拿互联网来说，我也不可能在这个帖子里头让你对互联网的理论基础了解地一清二楚，但是你能用这套理论的实践结果连接上网，并且在这里和我讨论交流，这种实践本身，就证明了互联网理论在我们这个世界是真实可靠的。

同样，我也不可能在这里给你把“什么是让人读得懂的现代汉语”解释地清清楚楚，但是，从我们日常实践中使用汉语的经验来判断，你那句“先今上帝对你的最后,只有一条路----地狱”这句话基本不是我们读得懂的现代汉语。这不需要成为一个中文系教授才有资格评判，初中毕业就够了。 [/quote]

Phil，你也忘了一点： 基督教不是科学。

另，有时可能基督教徒也不能完全解答清楚圣经上的问题，因為他可能没時間，可能他病，可能他就是不想说，可能可能。。。有太多可能。
我們不能科學地推斷他是“因為不了解圣经”這单一的原因而不能完全解答清楚圣经上的问题。

而大部分说圣经是假的都是不了解圣经的人。我却確信不一定每個基督教徒都有耐心“完全解答”全部的問題。

Leecheul，我也是基督徒，但[b]現代的进化论[/b]没有说人是由猴子来的，它只是说我們有共同的祖先。

各位都跑题了，回到主题吧，

个人认为确实谁拍不是问题，但问题是能不能反映出真实的情况或者儒学乃至整个中华文化的深厚内涵，我想在这一点上连多数中国人都不是很清楚，何况韩日了，并非是说他们对中国历史文化研究的不深，而是说哪怕研究的再深比中国人还要深，却受着本民族一些根深蒂固的传统意识的影响，会曲解甚至是歪曲中华文化，并且最可怕的是表面堂皇，味却不对．

韩剧大长今不是歪曲了历史(有关中国部分的草药什么技术,记不清了)吗？还有韩国好像还在世界上某个博览会花巨资来宣扬自己的文化,还说活字印刷术是他们发明的,这些虽然是历史问题,但也说明了中国和外国对文化特别是和本民族最根本的文化研究都是有偏向性的.
就拿拍电视剧来说,一是难以保证公正性,二是也难以挖掘出真正的东西,那些人真的理解它吗?

对啊！都跑太遠了。

而我認為誰对中国传统文化的認識較深，誰就有解释权！

就本人而言，我認為中国人認識較深。

其实谁都有解释权，关键是别人怎么理解。

奴性的问题，我以为，对神崇拜、膜拜不会导致奴性。奴性是人和人的关系的问题，不是人和神的关系的问题。所以，宣扬神不等于灌输奴性。但把一个人神化则是灌输奴性。

好像没有听说过希腊人骂英国人研究希腊历史，撰写希腊史籍著作的。

有时候，我们的一些同胞的民族自信心也太“脆弱”了。

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-12-05, 11:19:24发表
好像没有听说过希腊人骂英国人研究希腊历史，撰写希腊史籍著作的。

有时候，我们的一些同胞的民族自信心也太“脆弱”了。 [/quote]
Mel Gibson 拍 《Brave heart》
有没有苏格兰人跳脚的？

也许有，但是倒是没听到一些“苏独”分子（比如Sean Connery）跳脚。

老衲听说在《Brave heart》推出前
苏格兰的风笛节都停办好久了
此片一播 风笛、方格裙为代表的苏格兰文化大振
风笛节办得火热

“苏独”分子自然不跳脚 他们的对手就不好说了……
（英政府有没有抗议老梅宣扬民族仇恨，分裂大英帝国啊）

大英政府如何反应不知道，只知道凭着"Freedom"，老梅拿了奥斯卡。
--对了，BH里头还顺带着颂扬了“爱独分子”一把......大英帝国政府居然没有把老梅给通缉，呵呵。