[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-10-10, 21:12:38发表
[quote]原帖由[i]飞霞客[/i]于2005-10-10, 21:02:10发表
[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-10-08, 20:12:37发表
[quote]原帖由[i]FoxDi[/i]于2005-10-07, 23:58:14发表
飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者

既然是断桥,为何会无敢近者呢?  [/quote]
张飞在桥的对面啊，谁敢游泳过去  [/quote]
然则渭河船上许褚何其狼狈也？ [/quote]
去你的，那叫狼狈？为了救曹操，一个人摇舵、撑篙、举鞍，张飞都不一定办得到 [/quote]
乃扶太祖上船。贼战急，军争济，船重欲没。褚斩攀船者，左手举马鞍蔽太祖。船工为流矢
所中死，褚右手并泝船，[color=red]仅乃得渡[/color]。
=====================
飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”[color=red]敌皆无敢近
者[/color]，故遂得免。

对比以上是谁狼狈？另请阁下收敛一下脾气，须知阁下不是褚，在下也不是飞！

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-28, 13:12:49发表
[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 13:10:39发表
[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-28, 12:35:43发表
[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 10:15:41发表
切.......又是演义.........怎么,哪个武将光带弓不随身带佩刀佩剑的？笑话！

不是说,在史区讨论武力就是无聊........打仗不是靠匹夫之勇能解决问题的 [/quote]
谁说历史上武力没用，项羽要是没武力怎么杀了会嵇太守，怎么杀他手下百十人，夺他官印？ [/quote]
结果如何啊？垓下自刎干啥啊？他武力盖世干吗不冲出十面埋伏去啊？ [/quote]
即使在牛的也不能杀数千人吧？他已经杀了数百个人了，关键在于他不肯渡江，若是有10个项羽杀光汉军也不难。 [/quote]
不同意！就算当时有1000个项羽也没法子把汉军“杀光”，不过要是真有1000个项羽，倒是有可能逃出去。

[quote]原帖由[i]iori1222[/i]于2005-10-11, 16:54:35发表
[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-28, 13:12:49发表
[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 13:10:39发表
[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-28, 12:35:43发表
[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 10:15:41发表
切.......又是演义.........怎么,哪个武将光带弓不随身带佩刀佩剑的？笑话！

不是说,在史区讨论武力就是无聊........打仗不是靠匹夫之勇能解决问题的 [/quote]
谁说历史上武力没用，项羽要是没武力怎么杀了会嵇太守，怎么杀他手下百十人，夺他官印？ [/quote]
结果如何啊？垓下自刎干啥啊？他武力盖世干吗不冲出十面埋伏去啊？ [/quote]
即使在牛的也不能杀数千人吧？他已经杀了数百个人了，关键在于他不肯渡江，若是有10个项羽杀光汉军也不难。 [/quote]
不同意！就算当时有1000个项羽也没法子把汉军“杀光”，不过要是真有1000个项羽，倒是有可能逃出去。 [/quote]
得了吧，追击汉军不过数千人，10个绰绰有余，而且1000个还要逃出去吗？直接冲过去杀光全部汉军，一个都已经逃出来了，不过不肯渡江罢了。

[quote]原帖由[i]夏侯称[/i]于2005-09-26, 23:17:18发表
你说的的确有，而箭术不能算历史中的武力，突阵破敌方显武勇。
但没有记载说有人认为吕布是天下第一。
而曹仁十几人救牛金，张辽破孙权更显武勇。
曹彰少善射御，膂力过人，手格猛兽，不避险阻。身自搏战，射胡骑，应弦而倒者前后相属。战过半日，彰铠中数箭，意气益厉”。
这也更厉害。
“羽于山上望见良麾盖，策马刺良于万军之中。”这一句关羽就算是偷袭，关羽也是亲自去杀颜良的。 [/quote]
如此說豈非張飛最強不可.
當陽橋上一聲大喝,就嚇退數萬曹軍!

吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也。

策英气杰济，猛锐冠世，览奇取异，志陵中夏

武力还是吕布高,但孙策有雄心壮志,非吕布之辈可比

初来乍到，似乎此处讨论当以正史为主？
若果然如是，则上面的帖子大多实在偏离了正轨。

演义中武力第一吕布似乎没有什么大的争议了，除了哗众取宠者外。

正史则不然，有些没有可比性。
历史的东西无法重演，更多的是后人的推测和意淫罢了。
既然武将是人，作战时必然受到很多具体因素的影响，比如身体情况、天气、状态、地理、甚至是心情等等。所以把人等同于战斗机器，单纯依靠战斗排名，可笑也哉。或讽之曰“游戏中毒症”。
只有史实能够说话，是确凿的依据，其他种种，都是臆断。

最后，孙策武力很高，但也分什么时候。
君不见《吴书》中虞翻救策于山越乱军中一事乎？

策讨山越，斩其渠帅，悉令左右分行逐贼，独骑与翻相得山中。翻问左右安在，策曰：“悉行逐贼。”翻曰：“危事也！”令策下马：“此草深，卒有惊急，马不及萦策，但牵之，执弓矢以步。翻善用矛，请在前行。”得平地，劝策乘马。策曰：“卿无马奈何？”答曰：“翻能步行，日可二百里，自征讨以来，吏卒无及翻者，明府试跃马，翻能疏步随之。”行及大道，得一鼓吏，策取角自鸣之，部曲识声，小大皆出，遂从周旋，平定三郡。

                                        ————《吴书》

孙策武力虽高，只适合在平地的大战场发挥，乱军之中，慌乱之时，单兵经验明显不足，对于山地丛林的优劣也不清楚。虞翻则像个老手，足见他少年时候任侠好游，决不是书呆子。翻自称“善用矛”，请在前行。这句话不是对张昭说，而是对孙策说。孙策武艺绝伦，每战临前，与太史慈神亭大战世所共知，敢对着孙策说自己“善用矛”的人天下能有几个？虞翻若在武艺上没有真才实学，绝不可能这么说。


如此看岂非仲翔武力笑傲江湖了？？？笑。

孙策是因为中了毒箭死的吧
当时还是把那三个家丁给弄死了的,只是毒发没的治了而已

说孙策勇武三国第一，就算不是也差不远。
演义中自然是吕布,但历史中就不是了,最突出的是关羽、张辽、曹仁、孙策。

孙策枷死一将，喝死一将，肯定不百给

“枷死一将，喝死一将”，他俩白给那是肯定

其实吕布不傻，想当初他的官爵是主簿，呵呵

[quote]原帖由[i]贾图[/i]于2005-09-26, 23:47:44发表
群雄割据时期，最强的骑兵是打西凉来的，无论突阵还是骑射都是一流。 [/quote]
楼上如此说 那最厉害的肯定是马超了 西凉人都服他呀！

[quote]原帖由[i]3000[/i]于2005-12-05, 21:52:30发表
楼上如此说 那最厉害的肯定是马超了 西凉人都服他呀！ [/quote]
吕布也不是中原人

评语算什么?不过是作者自己的意见罢了,还是事实最可信.

[quote]原帖由[i]北冥有鱼[/i]于2005-10-22, 15:51:56发表
[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-27, 20:44:11发表
[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-27, 20:21:26发表
[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-27, 20:11:31发表
[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-27, 19:37:41发表
啥叫评语厉害？

关羽张飞就不厉害？

还要具体看历史表现,真要看史书上的成绩,关羽斩颜良虽不是正规单挑,可难度一点不亚于甚至更高于单挑........

而几个小贼就能要了孙策的命,强弱分明了吧........ [/quote]
防备，兵器 [/quote]
那你说董卓用手戟投掷吕布时,吕布又有什么防备和兵器？不是照样＂拳捷避之＂了么？

你以为是RPG游戏啊,好的装备能提高攻防啊,武力菜一样没用. [/quote]
晕哦，关羽要是空手斗殴，打得过三个有兵器的军人吗？（恐怕历史上只有会大吼技能的项羽能办到，先大吼一声，然后抢下兵器） [/quote]
不只项羽会大喝吧！孙策不是也会吗？那枪刚搠到策后
心，策阵上军士大叫：“背后有人暗算！”策回头，怨见樊能马到，乃大喝一声，声如巨
雷。樊能惊骇，倒翻身撞下马来，破头而死。策到门旗下，将于糜丢下，已被挟死。一霎时
挟死一将，喝死一将：自此人皆呼孙策为“小霸王”。 [/quote]
演义里瞎编的也信?

其实讨论这些。。。真的同意前面一位同志的话，武力这种东西也受身体状态影响的，倘若得了胃溃疡（假设假设- -bb），就算吕布同志勇猛战场，估计也是有时间限制的吧？
下回开个帖子讨论三国那些马最强如何～？

[quote]原帖由[i]二楼[/i]于2005-12-13, 23:29:38发表
不是第一也是第二了，人家是“小霸王”啊。 [/quote]
小霸王？张辽是真霸王，而且孙策被陈打的多惨？

关羽曾对张飞 说  张辽的武艺不在你我之下  且忠肝义胆

[quote]原帖由[i]轩辕天之痕[/i]于2005-12-14, 20:42:23发表
关羽曾对张飞 说  张辽的武艺不在你我之下  且忠肝义胆 [/quote]
那么照这么说的话，呵呵，还是吕布第一

小弟也来凑凑
看到有好几位仁兄说:"历史区讨论武力无聊"一说法,觉得不合适.
毕竟当时不象现代战争,当时的将军可不比巴顿、蒙哥马利等等.武器不是飞机坦克航母.
运筹帷幄再牛逼的,统帅能力再强的,也离不开武力高的去拼命吧?
你不能老站后方搞策略呀,得有人带队往前冲啊.没武力?没武力冲啥?找死?  ??

“勇锐冠世”形容的并不是武学，而是向前的气势而已
气势强不等于武学造诣高，更不等于所向无敌

根据我多年街头斗殴的经验，这种人无非就是个“猛”
菜鸟可能被吓倒，老鸟则躲在一边门影内冷笑
----小子你冲罢，嘿嘿，待会砍翻的就是你..........

其实孙策后来的结局，不正印证了“强刚易折”的古训么？

[quote]原帖由[i]huangjinnn[/i]于2005-12-16, 16:27:31发表
小弟也来凑凑
看到有好几位仁兄说:"历史区讨论武力无聊"一说法,觉得不合适.
毕竟当时不象现代战争,当时的将军可不比巴顿、蒙哥马利等等.武器不是飞机坦克航母.
运筹帷幄再牛逼的,统帅能力再强的,也离不开武力高的去拼命吧?
你不能老站后方搞策略呀,得有人带队往前冲啊.没武力?没武力冲啥?找死?  ?? [/quote]
你这么说就不对了，瞧瞧诸葛亮，瞧瞧周郎全是儒将，还用打吗？

[quote]原帖由[i]huangjinnn[/i]于2005-12-16, 16:27:31发表
小弟也来凑凑
看到有好几位仁兄说:"历史区讨论武力无聊"一说法,觉得不合适.
毕竟当时不象现代战争,当时的将军可不比巴顿、蒙哥马利等等.武器不是飞机坦克航母.
运筹帷幄再牛逼的,统帅能力再强的,也离不开武力高的去拼命吧?
你不能老站后方搞策略呀,得有人带队往前冲啊.没武力?没武力冲啥?找死?  ?? [/quote]
这里谈论的主要是军事家和统帅，又不是冲锋陷阵的“百夫长”。一个肩膀上挑着几万士兵性命的人会第一个冲到敌人阵中吗？小说里可以虚构，把将军们个个写成战神，但实际上有这么打仗的吗？将帅们所谓的勇猛也是带队突击，在关键时刻良好的操纵部队对敌人发出致命一击，而不是仗刚一开始就单枪匹马冲到敌阵去砍人。罗贯中可以虚构，但这里是历史论坛，最好讨论点战略上的东西。

[quote]原帖由[i]天水英才姜维[/i]于2005-12-17, 2:27:32发表
[quote]原帖由[i]huangjinnn[/i]于2005-12-16, 16:27:31发表
小弟也来凑凑
看到有好几位仁兄说:"历史区讨论武力无聊"一说法,觉得不合适.
毕竟当时不象现代战争,当时的将军可不比巴顿、蒙哥马利等等.武器不是飞机坦克航母.
运筹帷幄再牛逼的,统帅能力再强的,也离不开武力高的去拼命吧?
你不能老站后方搞策略呀,得有人带队往前冲啊.没武力?没武力冲啥?找死?  ?? [/quote]
这里谈论的主要是军事家和统帅，又不是冲锋陷阵的“百夫长”。一个肩膀上挑着几万士兵性命的人会第一个冲到敌人阵中吗？小说里可以虚构，把将军们个个写成战神，但实际上有这么打仗的吗？将帅们所谓的勇猛也是带队突击，在关键时刻良好的操纵部队对敌人发出致命一击，而不是仗刚一开始就单枪匹马冲到敌阵去砍人。罗贯中可以虚构，但这里是历史论坛，最好讨论点战略上的东西。 [/quote]
严重同意统帅大军,自己是不会轻易冲锋陷阵的......

我支持吕布!好象现在的游戏都是吕布都是BT的:!*

普通排名孙策估计只能进前10...

死的早就被神话了，总有无聊的人说如果孙策没死这么早也许怎么怎么样

“人中吕布，马中赤兔”   吕布 勇猛第一  是历史和大家都公认的  不能说你喜欢关羽 或张飞就找他缺点  谁没有缺点的

冲阵在前，饮酒在后，为策也

他们也没比较过，这样谁的武力高也说不清呢．

大哥
关公战秦琼啊
他们又没打过
谁知道到底谁厉害啊
难道说颜良是白给的
那还不是被关公军中枭首
自若而还吗
只有打了才知道结果啊

我觉得是夏侯元让！

元让岁厉害，但是还不是呢．

吕布武力100
孙策任何个游戏都不如吕布

孙策在历史上是个牛人，不过这里我认为楼主才是最牛的人．

打仗靠的就是勇猛,在战场上踏着成千上万的尸体你脚软的话会降龙十八掌都没用了.
更何况史书中记载的都是将领们两军对峙时的勇猛度,又不是小说来个什么什么掌再来个什么什么兵器谱.

那个时代的人比较喜欢先武将对阵，双方大军再行开战，所以在很长的一段历史时期内，是很注重武将的作战能力的，即便是辛弃疾也曾于２３岁时，率５０余骑连夜奔袭金营，擒回叛徒张安国，明未沈阳总兵也曾率三千家丁追击努尔哈赤，所以个人能力强的武将率少数人马突入敌阵不足为奇；
　　三国时期的武将个人作战能力突出的不胜枚举，但都有所长也有所短，非要强行作一番比较不可取，毕竟一个战役的胜利有多方面的因素，没有谁能够创造出神话．至于骑兵是否主力及马蹬何时出现似乎与孙武力无多大关系，要说无蹬，大家都一样，个人认为，孙在马上或两军对阵时较步战时表现更为出色，至于武力，在孙那个时期，他在江东确是数一数二，这是不争的事实，不过如放眼天下，开一次比武大会，甚难预料，诸君可尽情发挥想象．

在我看来黄忠武艺是要高于关羽的。绝对是蜀的第一人。

孙策是比许猪强

孙策：17岁踏足江东，短短几年间无愧“小霸王”之称。王不过霸，将不过李。可见孙策武勇在三国时绝对是第一流的。项羽是个战术天才（虽然战略方面不怎么好），孙策的统兵能力也非吕布等能比的。可惜啊，优点的像的同时，缺点也差不多：自负、暴躁（猛将的通病啊）

三国志上孙策武力第一，那么吕布算什么:(

张飞哥哥最猛!!!!!!!!!!!

吕布在曹操六员大将的围攻下尚能全身而退 孙策行吗？:-_-:
六人分别是 李典 夏侯敦 夏侯渊 于禁 典韦 乐进:q555+

孙策绝对是第一的，作为主公都是又是敢死队又是先锋，单挑打遍江东无敌手，到后来就没人敢和孙策单挑（除了太史慈），说到武力，张飞和吕布有的一拼2个人差不多，张飞毕竟亲手宰了许储。马超也厉害杀的曹操狂逃
前面说六个人打一个吕布看都什么人，就夏侯渊（绝对关公的徒弟）还厉害点，其他都是鸟人乐进，李典都是些文不文武不武的小角色

[[i] 本帖最后由 krulesp 于 2007-6-30 22:14 编辑 [/i]]

先为楼上的默哀1妙钟:ph34r:
   我以为，所谓的孙策猛锐冠世，重在锐字，主要指孙策带兵打仗所向披靡。

[[i] 本帖最后由 武之圣者 于 2007-6-30 22:42 编辑 [/i]]

三国中好象是弓骑吕布第一，步兵关羽第一，骑兵马超第一，水军周瑜第一，智略诸葛第一，谋略荀yu第一。。。 。。。
未闻孙策何以冠啊，小霸王之名，估计只局限在东吴吧。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2005-9-25 19:18 发表
我看了三国志各猛将评语，上面说：
关羽张飞皆万人敌也。
许储典韦乃世之樊哙。
吕布有虢虎之勇。
孙策猛锐冠世。
看这些评语的话，似乎孙策最强啊？ [/quote]
笑。试问现代的一些名嘴，知名人物，能不能明确的讲出现今何人武力第一？知力第一？自然是不能。打不打得过要打了才知道。同理，三国时代那些没交过手的（如吕布，孙策）打起来谁会赢自然不能陈涛能够知晓得。所以陈涛评语不代表事实。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2005-9-26 11:18 发表
我看了三国志各猛将评语，上面说：
关羽张飞皆万人敌也。
许储典韦乃世之樊哙。
吕布有虢虎之勇。
孙策猛锐冠世。
看这些评语的话，似乎孙策最强啊？ [/quote]
太史慈的武勇也不下于孙策,那他第几?
再说吕布也并非浪的虚名,更何况有关羽张飞等猛将.

[quote=孤高][quote]原帖由 书者 于 2005-9-25 19:18 发表
我看了三国志各猛将评语，上面说：
关羽张飞皆万人敌也。
许储典韦乃世之樊哙。
吕布有虢虎之勇。
孙策猛锐冠世。
看这些评语的话，似乎孙策最强啊？ [/quote]

笑。试问现代的一些名嘴，知名人物，能不能明确的讲出现今何人武力第一？知力第一？自然是不能。打不打得过要打了才知道。同理，三国时代那些没交过手的（如吕布，孙策）打起来谁会赢自然不能陈涛能够知晓得。所以陈涛评语不代表事实。[/quote]
    陈寿的评语不能说不是事实。在看他对这些人物作的结论还是挺贴切的。。不要一味的用武评的眼光看，要有点感性思维:handshake:
    关羽张飞万人敌——————这个偏重武勇，短短三个字就显现出一种磅礴的气势。用这三个字为关张作结最恰当不过：关刺颜良于万军之中，张威慑曹军于长坂桥，雄哉。
    三国历史上显现武勇最多的可能就是这哥俩了，没法，刘备前期兵少将寡，关张逞个人之勇的机会也就理所当然的比曹操啊孙权啊的将军多了。
    许储典韦乃世之樊哙。——————樊哙何许人？刘邦的贴身保镖。比起将荀或（不好意思）比作张良，张合比成韩信的比法，这个已经算是非常贴切了。
    吕布有虢虎之勇。——————印象中虢虎好象是一种特别凶猛的老虎。这句话呢不仅是在说吕布武勇过人，另外还透露了吕布其他的一些情况。老虎伤人，虢虎就更不用说了，虢虎两字间接的道出了吕布的贪婪，这与吕布的经历无疑是符合的，杀丁原懂卓两位怎么说也对自己有恩的人，夺刘备之徐州，他不 是老虎谁是？
   类似的评价三国志里还有，周瑜就曾经说，关羽乃熊虎之将，以周瑜对待刘备集团的态度，这自然不是什么好的友善的评价。同样，虢虎也不是什么例好的评价。
孙策猛锐冠世——————孙策18岁出道20来岁便打下一片江山，可谓少年英雄英风锐气。号称小霸王足可见其猛，猛锐冠世四字他实在是当之无愧。当然，这跟武力似乎扯不上关系。

新人也来说两句，不知道有人会看不

关张的勇力并不是随着演义的传播而深入人心的，这一点在后三国时代的史书中可以得到验证．基本上两晋南北朝时期，称某公之勇必以关张作比，大家可以自己去随便翻一下．

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2005-9-26 11:18 发表
我看了三国志各猛将评语，上面说：
关羽张飞皆万人敌也。
许储典韦乃世之樊哙。
吕布有虢虎之勇。
孙策猛锐冠世。
看这些评语的话，似乎孙策最强啊？ [/quote]


评语有什么用。
吾有上将潘凤，可斩华雄。。
河北名将方悦，以及同样是万人敌的韩德一家。。。

孙策没和关张吕等打过,不好说其强弱

单论武力我认为是吕布,不过我喜欢的武将一个是赵云,一个是张辽