[quote]原帖由[i]檀道济[/i]于2005-09-28, 14:18:37发表
继续更新呀，为山九仞，不要功亏一篑      [/quote]
“原来是猛将兄！”（语气参照周星驰版《神龙教》，呵呵）

多谢猛将兄的激励，我会加油的，要做就尽量做好，可不能功亏一篑。。。

[quote]原帖由[i]任尔风[/i]于2005-09-28, 14:47:09发表
再说点题外话，我对王双这个人物还是比较喜欢的，其实都是受了陈某的《火凤燎原》的影响。尤其是第五十二回讲述的清风帮一行人全军覆没后，尸体却无一例外地指向某个方向为后面的人指引，而副帮主王刚（陈某虚构的王双的父亲）更是受尽屈辱地坚持到最后一刻才死去，同样他的手指也指向敌人撤离的方向。。。
最后一句“王雙，你也要像你父親一樣,成為頂天立地的男子漢啊!”加上黑页上的一段文字，让我心情久久不能平静，对于陈某的煽情功夫，我真是佩服得五体投地。。。

向大家推荐一下，版主不要骂我发广告
[url=http://www.51hgame.com/viewthread.php?tid=63548&fpage=2&highlight=&page=52]火凤燎原第七卷[/url] [/quote]
顶一下！火凤燎原。虽然只是漫画。却是喜欢三国的人绝对值得一看的书！！每每说到王双我就想到郝昭。不知有没可能写一写？

王双以前看演义的时候还不怎么重视他
因为就那么昙花一现，



后来玩游戏的时候，一单条，才发现王双原来是猛将，再翻书一看才有所认识。
能够让诸葛头疼的人，确实也还算不简单了

王雙之死 其實真的很可惜 若果他是司馬懿的人 可能不會只是曇花一現吧
其實張翼跟張嶷都是蜀漢中后期的主力 卻被忽視了 風兄可以寫一下

順道一提 我也是火鳳燎原的忠實讀者
可以看得出陳某對三國的考究是極其深入的
張飛是懦生 呂布的智勇雙全 董卓的霸者氣魄 本人認為真實性是頗高的
值得一看的漫畫

最后 懸請風兄寫一下羊祜 本人認為叔子是晉滅吳的第一大功臣
若果鄧艾滅蜀能有那麼高的評價 那麼羊祜一定不會比鄧艾差

这个恳请我可担当不起，谢谢你的建议！

羊祜放在这个帖子里显然不太合适，有时间的话我可能会另开一个san9晋将辑录，把羊祜、杜预、陈骞、石苞等人写一下，呵呵，不知道会不会只是说说而已，大家不要催我。。。

顶一下，等了几天都没有后续，忍不住要催了，任兄勿怪啊

18路诸侯中的大部分按理也不算小人物~~不过在演义里的确是跑龙套的~~
不知道会不会入选啊~~

还有忠于汉室的一大票人~~~不知道有资格入选否？

18路诸侯只有几个不太出名的，而这些也不太好找资料。。。

忠于汉室的人，像黄奎等人好像很多都没出现在游戏里啊。

都是使大斧的,徐质难道是公明的子侄???

经过与两位巡按及前任节度使商量，将这个帖子去推荐加精华。

最近难得的一篇精华，任兄再努力！

大家都这么支持了~任兄多多加油啊！很忙吗？如果这样的话慢慢来咯~不过还是希望您能继续咯~~

写的不错,顶一个,我满喜欢用陈泰,罗宪的,不知道能不能写一下啊,哈哈

当真好贴，没早发现，赶紧支持一把。

恭喜楼主得精，好久没更新了，期待中．．．．

san9诸葛诞头像特别象古天乐那个《寻秦记》里边的赵穆，哈哈

得精华之后开始懒惰，常常是这个道理

难得的好铁,绝对要顶

[quote]原帖由[i]白马银枪孙伯符[/i]于2005-10-06, 16:09:23发表
得精华之后开始懒惰，常常是这个道理 [/quote]
伯符兄不要这样说嘛，其实没加精的时候我就觉得这个帖子不太好往后面续了，一直好几天没更新。  今天才发现加了精，呵呵，实在不是像你说的那样。。。

国庆期间我回家了，没有电脑，一直也没办法更新，在家里捧着《两晋通俗演义》看了几天，现在有了一点想法，有时间的话写个“三国志９ＰＫ点将台之西晋辑录”试试，希望大家到时候可以支持！

好啊~
任兄可以寫一下賈充 張華 馬隆等人
尢其是賈充跟賈后 一定很精彩

贾充和贾逵搭配，卫瓘和张华搭配

写啊，我每天都来看的，可是都是失望而归，希望楼主尽快更新啊！

哇，回复都有200了。

回楼上的朋友，这个帖子我不打算更新了，西晋辑录近期可能会出来，希望多多支持！

真是很不错的帖子啊，楼主写得很用心，资料也收集得很全。不知道是不是能考虑写写王平，张嶷，高翔，张翼这几位蜀国最后的大将？

该写的小人物，也写了很多了，再写也就是刻意去凑数了
所以各位也不用催了~

任兄有时间写写别的也好，被一个帖子拖着是很累的~

这个贴非常好，学到不少知识！

自己做个广告，欢迎大家点击相关帖：
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=73906]三国志9pk点将台之西晋辑录[/url]

姐姐到此一游，大家多多捧场！

谢谢姐姐，呵呵。

偷偷跑过来自己再顶一次，好久没上网了

[quote]原帖由[i]任尔风[/i]于2005-10-24, 20:07:56发表
谢谢姐姐，呵呵。

偷偷跑过来自己再顶一次，好久没上网了 [/quote]
不知道实习怎么样了？辛苦不？～

前几天刚找到单位，可是破机子上不了网，郁闷。

[quote]原帖由[i]任尔风[/i]于2005-09-16, 18:16:43发表
来看他们的能力表：
马忠： 统68 武74 智66 政42
卫瓘： 统69 武53 智81 政79
从数值来看，还算是比较合理，马忠多靠运气，但射中黄忠的一箭却是靠真本事，个人认为稍微加几点武力也不为过，毕竟三国9里箭术高手武力都有加成的。66的智力似乎有点高了，比许多作为大将的吴将要高，难道就因为他布了个陷阱抓了关羽？这在古代战争中本事稀松平常之事，再说他选的这个地方也有可能是陆逊或者别的人指定的啊？呵呵，权且笑过。。。
卫瓘是监军，统帅值似乎也无须太高，81的智力比较合理，甚至再高几点也不为过，他在一系列事件中，可以头脑冷静地分析并解决问题，这是很值得大家学习的。然而后来指派田续追杀邓艾父子却实在让人有些心寒，或者因为官场显恶，这也是他选择的生存之道吧！以前看到有文章说卫瓘回朝以后或许因为比较愧疚，对此事一直比较低调，而且他的政绩也很不错，在晋朝官员中还算是少有的几位正直的官员，在他在朝时期，北方的少数民族也一直不敢过于放肆。。。。。。记不太清了，希望知道的朋友加以指正，提供资料就更好了，呵呵

终于轮到了2个比较有个性的头像，也来妄谈几句吧。
马忠的头像相对来说还是经过精心绘制的，也没有特意加些什么奸邪之气，感觉还挺忠厚，呵呵，不要打我。。。灰色的斗篷虽然不如刘封他们显眼，却也不失武将气度，至少比起还穿着小兵制服的夏侯尚之流耐看得多。
卫瓘就显得很奸的样子，那两撇小胡子让人总觉得是奸邪暴戾之人的代表形象，作为监军，穿盔甲不知道有没有必要，呵呵，看很多电视剧里，监军都是一些太监什么的，什么事不作，还很胆小的那种。。。。。。希望往后的作品中可以改得更智慧一些，呵呵 [/quote]
历史上马忠并没有射黄忠，黄忠在此之前就已经死了。监军也有很多胆子大的，比如司马懿的监军辛毗。

感觉晋臣能力弱了点。卫灌虽然被悍后害死，好歹也是西晋名臣风云人物，还有张华，个人感觉其能力应该和陆迅司马懿等人类似。看他都督幽州时慕容等诸蕃慑服就知道了。

[quote]原帖由[i]可乐菜刀[/i]于2005-09-26, 0:38:58发表
风兄文章不错，难得一见的好文。但佩服风兄的写作态度同时，我却想对风兄文章值得商榷之处，谈点个人愚见。风兄本文立意应是通过史实向大家展示一些演义中相对为大家所忽视的人物的真实一面，让我们从历史的角度重新审视他们。可以说，风兄通过引经据典对其主要能力方面的评价还是较为客观的。 但在野心和义理也就是人物品格上的评价就实在太有失偏颇了，究其原因就是风兄不自觉的实行了双重标准，那就是在能力上以史实为准或以史实作为一定的参考。而在品格上却完全跳到了演义的角度，明显的受小说“王道”“正统”思想影响过深，评价有失公允。比如就蒋舒的评论，风兄对其人品简直嗤之以鼻，认为其不过是卖主求荣的小人，而对比战死杀场的傅佥就更是不可同日而语了。可是说实话，蒋舒的所为比之斩杀旧主的魏延，受主厚恩已久，但国难当头却投降张飞，并甘心为其前部尽下旧主数十城晚节不保的严颜（没有他，刘章未必灭亡那么快），恐怕真是小巫见大巫了。可是风兄对魏延的评价至少是不褒不贬。严颜虽然未作评论，但如果写了，恐怕也只会将其说成老当益壮的老英雄吧。究其原因不过是蒋舒反刘，魏，严2人助刘而已。如果有人说魏，严2人是识世物的俊杰，他们的旧主庸碌无能，跟随他们是明珠暗投，反得也是必然。那就更可笑了，按照这种逻辑，蒋舒所在的当时的蜀国，国君是乐不思蜀庸碌无能的阿斗，朝内宦官当道，忠言逆耳，连权倾朝野的大将军姜维都难以自保，而这个姜维在军事上或许有些才能，政治上却也缺乏大局观，不顾自身国力实情，九伐中原，搞得天府之国的蜀地国力式微，民不聊生。这样一个政权还有希望嘛？灭亡不过是早晚的事，还有保它的必要嘛？难道仅仅因为他是刘姓政权就要尽愚忠？我看蒋舒所为虽不提倡，也完全可以理解，如果换个角度甚至可以说他是识事务的俊杰。再比如高顺，风兄哀叹，其最后竟然为了个吕布而死，其实作为军人这根本就无可厚非，演义中说操问之曰：“汝有何言”顺不答。操怒命斩之。按风兄之意，当时的状况下，高顺应该如何？在曹操充满蔑视的问着：“你还有什么要说的？”的时候难道要跪下乞降，痛悔自己跟错了主公？希望能以后跟随明主征战天下？？我想要是这么干了，才是对军人二字最大的侮辱。由这两个例子可以看出，风兄对这些人物所为的评价是建立在其对立面是否为正义或者相对正义一方的前提下，如果是那么所为便是顺应天理，如果否就是卖主求荣。而事实上，无论刘备也好，曹操也好，吕布也好，在阶级层面上不过都是一丘之貉，那就是为了维护贵族阶级的利益，卖力的镇压人民（黄巾起义）并趁乱割据一方，为满足自己的欲望互相征战不休的一群军阀而已，最多相差的是才能而已，本质上都是一样的。就比如演义里大力吹捧的刘备也是一样，就凭他那么阴险的抢夺对他以诚相待的刘章，就足以看出他的为人。而忠义武圣关羽最多也就干了和高顺同样的事而已，因此“王道”“正统”思想正是三国演义由于历史局限性在文学性，思想性上最大的败笔，风兄行文如以演义为主，那我说的就没有什么意义，不过，正如开头所说风兄是以史为据多角度的展示三国人物。因此在评论上就不能受演义左右太过于主观而实行双重标准。这些都是我一家之言，主要是很喜欢风兄的这篇帖子，便出来争鸣一下，最后再次对风兄的这个帖子表示敬意，希望风兄有更好的后文 [/quote]
历史上并未记载魏延杀韩玄，既然你说要谈历史，为什么还说这个呢？

哗~难得一次看完10页以上的帖子,楼主好文章!
期待那"每战必先登"的乐进

To: 孙武子

这可能是我们众多三国爱好者的通病，由于兴趣使然，演义、史籍、杂谈都有涉及，形成了一个错综复杂的三国体系。。。虽然各有缺憾，却又有独特的闪光点，窃以为这正是很大一部分乐趣所在。。。

菜刀兄虽然没有严格引用，但他的观点还是很中肯的。其实任何人的观点都不可能让所有人信服，愿意拿出来让更多的人看到不同的一面，已是很有意义的了。。。

讨董的诸侯们在《三国志》里的裴松之注解里可以找到一些记载。

终于看完了   一次看完15页足以表现对楼主顶的程度了

大家都很在行嘛！！！
小弟甘拜下风。。。

能不能把董承拿出来写一下呢？还有马休马铁等几个马家的子弟。

[quote]原帖由[i]apolloson[/i]于2006-01-13, 15:08:31发表
能不能把董承拿出来写一下呢？还有马休马铁等几个马家的子弟。 [/quote]
对不起啊，这个帖子已经写完，如果不是突然有什么感触，估计是不会续了。相信如果只是为了凑数，大家看了也不会开心的。。。

光荣不厚道

看了楼主的贴,感到光荣的确很不厚道,你说人家孔融,陆绩等人,小时聪慧过人不说,长大了好歹也是一方郡守,深受百姓爱戴,怎么说也算是很有出息的了,只是不善于带兵打仗嘛,所以智力和政治这两项怎么说也要75以上才对

呵呵，关于陆绩孔融，前面已经谈及过了，其实75的数字也是一个分水岭，很多深受爱戴的郡守都还是达不到这个数字的。游戏数值毕竟苛刻，每个人都很强，那就拉不开差距了。。。

现在长沙长郡中学还有韩玄墓，据说他当初也是深受百姓爱戴，死后墓碑上也是“汉忠臣韩玄墓”，可是比对光荣对他的设定，估计你就可以平衡了。。。

[quote]原帖由 [i]小宏子[/i] 于 2005-10-9 16:01 发表
好啊~
任兄可以寫一下賈充 張華 馬隆等人
尢其是賈充跟賈后 一定很精彩 [/quote]
马隆不算小人物了吧，他可是个名将，还会用磁石。

:^%很全面了

这么有趣的帖子今天才看到，罪过。:P
[quote]原帖由 [i]任尔风[/i] 于 2005-9-16 14:34 发表
补：我看到有文章说，吴质死后被谥为丑侯，其后人不服，后又改为威侯，相差甚远，不知是何道理？ [/quote]
吴质被谥为丑侯，是因为吴质品格低劣，素来喜欢攀附权贵，欺压良民，抱上曹丕的大腿以后，家人更加骄纵不法，横行乡里，所以时人不齿。谥法里面丑字就是怙威肆行的意思，配他最好，威字纯属扯淡。:-_-:

[quote]原帖由 [i]任尔风[/i] 于 2005-9-24 14:08 发表
来看看他们的能力表：
华歆： 统25 武38 智86 政82
王朗： 统43 武37 智70 政83
遗憾的是三国志游戏里并没有出现管宁，在这里只好讨论华歆和王朗了。看过三国演义的人对这二人的印象都不会太好，一个逼汉帝退位 ... [/quote]
1、华歆的智力过高。华歆非筹谋之才，70多足够了。:sleep:
2、王朗按照历史的话，差不多，按照演义的话，武力又低了。书中王朗曾经战了太史慈数合，竟然不死不伤，保守估计70以上。:lol:

历史形象、小说形象、民间形象，大家每个人心中都有一部三国群英谱
一口气看完，楼主太有才了
其实刘巴、刘徇这样的人也值得介绍一下
一个是天生不鸟刘备的民政家，一个是顶住刘备一年围攻的二世祖
光荣历代设置的数值都有些寒碜了

[quote]原帖由 [i]司徒破军[/i] 于 2005-9-20 22:40 发表

呵呵~兄台此言差矣~
张任蜀中名将,是当时刘章手下的川将首领~也是力拒刘备入川的代表
这一点从他防守的地点也可略见一斑.当时严颜,可以说是西川武将的二号人物,镇守入川要冲巴郡,那里地势险要,易守难攻.而张任 ... [/quote]

我觉得,虽然从文章后期可以看出他能力不错,但是他当时的地位并不高.

守城基本上是刘璋的儿子主事,他起到的是副将辅佐的作用,虽然能力不错,也主过一些事情.

演义中,他的地位在武将中应在严颜之下,理论上以亲疏论,应该在吴懿之下.

但他可以称为蜀中将首,不亚于魏延的能力.

光荣一向的毛病是表现力有点问题.

我觉得除了超一流名将之外,张合,徐晃等和关羽还是要保持落差,但是可以和高顺,张任之流更接近一点.
这样既可以体现超级名将的稀有,又可以形成一定的梯度,除超级名将以外,有将可以用并且形成体系.

一口气实在是看不完...分两口气看完了。...顶楼主...

没了吗,似乎吴人写得不多啊,后期东吴完全成了配角,小人物的可发掘潜力应该更高才是:
全琮一家,步骘一家,留赞一家,还有后面的吾彦,陶潢,陶浚....

钟繇建议四围：
统率：79（统关中渠帅）
武力：62（70岁还可以生钟会，说明身子很壮健）
智力：83（以智牵制关中诸军，大破郭援、高干）
政治：95

统率赞成．身体健壮跟武力没关系．武力到60可以算勇猛过人了．智力78差不多．

全部看完楼主两篇精华贴，不错。恨只恨某位MM说话不算数，就那么TJ了。

- -#  看完了 精彩