轩辕春秋文化论坛 » 运筹帷幄 » 人间五十年 » 大家心目中的战国第一智将和第一废物大名是谁?


2006-2-23 11:28 深蓝蝴蝶
我觉得智将应该是毛利元就了。从一个小地头,一步一步吞并尼子,消灭大内。

别的不说,看他3个儿子就行,基因好啊。呵呵

2006-2-23 22:13 高木知之
还有个孙子更厉害。赫赫。宇喜多直家更多的是脑袋机灵,善于乘虚而入的谋交,类似于秀吉和家康之流,智将的话还是要靠战争的大局观和战场的实际表现来决定吧。

2006-2-28 17:43 朱雀小魔王
智将   竹中吧
至于废物嘛........
首推  天皇

2006-2-28 19:22 花醉红尘
战国第一智将是竹中,可惜死得早
废物太多了

2006-3-7 10:51 liaozongyi
智将 毛利
废物 小早川秀秋

2006-3-22 13:00 zmqqp
智将伊达政宗,废物斋藤龙兴

2006-3-22 21:17 真田秀玄
智将真田昌幸,废物大名一条GG

2006-3-31 15:57 乌鹊南飞3
龙兴即位时年仅16,能指望他做出多大成绩,压住下面那些重臣那么多年,已经相当不错了。其实做到大名的人都不是废物,想想他们受的教育,只要不是智障怎么会是废物。

三国演义先误人(不过,也不能全怪老罗,读者自误吧),小日本的游戏再误人,搞得很多君主都不如臣子。其实君主要考虑很多方面的问题,比如粮草,兵源,将士这些战争军备问题,和战略布局,外交联络这些宏观因素,还有领地内民众的负荷以及调整来年的钱粮徭役这些内政措施,甚至还要考虑战争打完后封赏钳制等等善后处理。而谋臣只需要考虑其中之一。可以说只要和主君差距不大,在他们专攻地方面提出比主君更高杆的方案是非常正常的;事情多了,不可能将每个问题都考虑得面面俱到。

2006-3-31 19:14 我不是奉孝
智將首推毛利元就,廢物......太多了,不勝枚舉。

2006-3-31 21:01 xuwu
智將毛利元就,废物足利义昭.

2006-4-3 23:29 龙鹰凌渡宇
毛利元就,北条早云

2006-4-4 01:37 hagger
论智将昌幸还不如他爹幸隆,虽然我个人更喜欢昌幸
说到战国第一,大概还是猴子比较强

2006-4-24 20:10 jonka
第一智点少得-------织田信长--------桶间大败今川!

废人非羽才秀次莫属!

2006-5-4 13:20 superdregs
智将太宽了啊...
不要确定的...

2006-5-19 11:23 yubinhuei
智將毛利元就,废物织田信长

2006-5-22 22:40 大小和尚
毛利元就与大内义隆

2006-6-14 13:04 风儿刚吹过
智将喜欢竹中和黑田~~:^%

废物嘛:()太多~不说

2006-6-15 14:36 NZIXRLE
智将里头喜欢元就公:q```+
废物嘛.......今川氏真吧
另外关于北条早云...了解不很多,有关于他的文章吗?

[[i] 本帖最后由 NZIXRLE 于 2006-6-15 14:44 编辑 [/i]]

2006-6-16 12:40 tj2003tj
毛利和得川是一种类型的,智将首推秀吉

2006-7-23 09:48 繁华
第一智将毛利,废物嘛一条

2006-8-4 15:11 farewell55
智将我不是太了解

但是废物...

为什么没有人提秀次(貌似偶只看了第一页嘿嘿)

他也有做过大名吧?

2006-8-10 20:52 ma9999
同意1楼

2006-8-10 21:10 @BEYOND@
秀吉和德川家康都算智将吧........
废物太多了。。。

2006-8-27 21:24 K'
智将是毛利,废物就今川吧,其实德川家康也不是什么英雄,也算废物之一吧,我的偶像是上杉和伊达政宗

2006-9-23 20:38 undeaths
智将当然是毛利元就了~
废物当然是今川!!
可是秀赖有点可怜啊~年纪还小啊~

2006-10-3 09:14 maimai0812
毛利元就

废物太多!!

2006-10-6 23:01 hadeswwy
毛利的智谋确实堪称一绝,其实黑田的战略眼光也是不错的.

2006-10-13 15:16 Liongareth
智将:羽柴秀吉
废物嘛:宫本武藏(别扔我,一仗就吓得屁滚尿流再也不敢上战场的人还不废吗?)

2006-10-15 02:51 盗帅夜留香
智将。。传说中是竹中

废物。。今川义元??

2006-10-25 14:56 都市浪子
第一废物大名是今川氏真,第二废物大名是小早川秀秋。

2006-10-25 16:33 安土桃山的隐士
说一句 伊达政宗可绝对算不上是兵不血刃的智将 折上原一站如果不是左竹因为领内出现不稳而撤军 伊达是肯定要吃败仗的,再有本身这一仗的原因也是由于政宗策略失误而导致的,开枪击毙二本松义继和自己的父亲更是绝对的昏招 不是明智之绝, 小不忍则乱大谋啊 没错的
我觉得智将应该首推小早川隆景 审时度势使得在没有了毛利元就的毛利家在战国后期屹立不倒
至于废柴嘛 大家说的都有道理了

2006-12-18 15:07 zhuhongxu6666
智将.岛津家的4兄弟都不错,呵呵,打完关原后,老乌龟那么阴险的家伙都不敢处罚西军的岛津家,就可看出来,
废物么,太多了,首推今川氏真,呵呵一条兼定也不错,嗯,接下来觉得就是西原寺的那个家伙,大友宗麟的几个儿子也算在其中吧

2007-1-30 09:26 秀吉
智将秀吉,废物太多,以那几个踢足球的为主,但决不是胜赖

2007-1-30 13:08 P7897834@126.CO
[quote]原帖由 [i]yubinhuei[/i] 于 2005-9-6 15:15 发表
战国第一智将毛利元就.史书就已讲明了
羽柴.织田.武田.德川之辈只能甘败下风.
羽柴打毛利兵力是人家好几倍.还打败.谈何智将.打德川又失利
羽柴强于外交手段.
织田.武田.都是战略.战术优秀.谈不上智
德川喜欢搞阴 ... [/quote]
嗯,赞同
羽柴,织田,有的都是魄力

2007-5-9 00:42 ╅邪恶呔吇┾
黑田官兵卫孝高

以一军之力几乎扫平了九州

连立花宗茂也败在其手

2007-6-22 14:54 武田小玄
毛利毛利毛利毛利毛利        废物一大群

2008-10-3 18:56 zmht66
[quote]原帖由 [i]言志[/i] 于 2005-9-6 20:34 发表
日本战国第一智将,我首推竹中半兵卫.他只靠十几个人的力量就可以夺取主公龙兴的稻叶山城(虽然龙兴是废了一点,但他祖父道三苦心经营的稻叶山城是有名的铜墙铁壁啊),从而"兵谏"龙兴.
  而第一废物大名啊 ... [/quote]
半兵卫只是军师尚称不上将

2009-1-17 16:02 立花誾千代
[quote]原帖由 [i]puyo[/i] 于 2005-7-14 16:50 发表
我的分别是真田昌幸和武田胜赖 [/quote]
废物大名貌似感觉武田胜赖还算不上~
第一智将:自然是毛利元就
第一废物大名:丰臣秀次

2009-2-6 04:12 大谷刑部
大家都忘了早云,120的智力啊,以下克上,从个小侍从到关东一霸,第一怕是他的吧,最废的,明显是龙兴,美浓兵这么强被他败的这么快。。另外伊达和佐竹交战的是人取桥,灭芦名是摺上原,伊达射死父亲也是情非得以啊

2009-2-20 22:55 buck123
谁废的过小早川秀秋啊

2009-5-24 10:26 classic
[quote]原帖由 [i]剑气漫天花满楼[/i] 于 2005-7-14 18:14 发表
智将不同意武田  他只算是个英雄  没有大局观  总是窝在关东那小地  缺乏战略眼光~不知道发展铁炮就知道马  结果死的时候很窝囊
竹中似乎战例不够多

其实今川的那和尚不错


废物大名??一条挺可爱的  今川吧&a ... [/quote]
武田不知道发展铁炮?武田是除岛津以外最早将铁炮用于战场的好吧?另外武田啥时候窝在关东了?他一辈子除了染指过上野,啥时候和北条上衫搅和国关东的事情?缺乏战略眼光?这都哪跟哪?死的时候很窝囊?你在做梦?屎尿失禁的德川反而很风光?还是说你压根就没分清楚胜赖和信玄谁是谁?

2009-5-29 17:34 414515351
我心目中的战国第一智将是竹中半兵卫,第一废物大名是今川氏真。

2009-7-20 18:34 司马一神
大内也算废物大名???当年西国第一大大名就是大内家,只不过后来衰落了,照这个道理几乎所有后来衰落的大名家都是废物了???

2009-7-21 10:27 时间轴空转
毛利元就和今川氏真

2009-7-21 10:39 时间轴空转
关于武田胜赖,绝不是个废物。应该说是个一流的武将,二流的大名。但就能力来说应该足以继承任何家业,然而他毁就毁在老爸手上。信玄时代,手下骑兵队风林火山名震天下,即使面对信长的火枪队也毫不逊色,但时代是变迁的,当胜赖用骑兵和信长的火枪队第一战惨败时就已然确定败局。而且甲斐基本是没有防御力的,这个好像也是因为信玄以前的理念。胜赖的败北只能说是因为老爸太牛X,其本身能力毫不逊色,要不身为诹访遗孤的他绝不会被信玄所赏识。

2009-8-31 10:16 batela
智将个人觉得是临阵对战以谋取胜,而非像道三,直家,义光等人的阴谋权术。这个意义上似乎毛利黑田等人更有说服力。而黑田前期跟着秀吉本身也是个人物,加上秀吉身边牛人也不少,后期横扫九州毕竟不是整个九州打他一个,而是各个击破。相比起来毛利严岛一战算是将计谋发挥到极致。
废物的话我不同意今川。首先氏真长于政治这是肯定的。其次义元没死前根本没和武田开战,周围也没什么明显的敌对大名,当然可以安稳发展。在义元和老和尚先后去世之后今川家就剩冈部元信能看一下,再加上武田的实力也比义元尚在的时候强大了,此消彼长的情况下被灭也很正常,不能看作是氏真是废物的证据。
龙兴固然十分残废,但我记得貌似有个田山家(正规写法貌似不是田,反正就是越中那边的)大名一直被下属玩弄,这个我觉得是比较废的

2010-2-20 11:16 BBerS
智将:尼子经久,毛利,小早川,竹中,黑田,津轻为信,最上义光,安东爱季,北条三父子(早云,氏纲,氏康),山本晴幸,真田(幸隆,昌幸),猴子,直江,长野业正...:hz1026:想不起了
废物:一条兄,肝付兼亮,小早川秀秋,朝仓,最上义守,义时    大友义统,大内义长,尼子义久,西园寺公广,一色(全家),筒井定次,京极(高吉,高次),上杉宪政,上杉朝定,足利义氏(这三位仁兄8万人被3千人夜袭打得落花流水,死一个跑一个投降一个,真是...).......:hz1043:

2010-2-27 17:12 紫纶巾
支持毛利,废柴首推氏真那个挫小子……

2010-3-1 15:15 恒双羽
日本战国第一智非毛利元就莫属。
在兄长死后,元就20岁继承家业,身处尼子和大内的时刻威胁下巧妙周旋,保存家业。
之后以长子隆元为人质,借大内家军力灭掉安艺武田家,并且与吉川,小早川家联姻。
后来先以2400人抵御住尼子家30000人的进攻,在得到大内家陶隆方10000援军后,
以劫营战术彻底击溃尼子家。
长子隆元继承毛利家,次子元春继承吉川家,三子隆景继承小早川家。
大内家内乱后陶晴贤(陶隆房改名)得权,兵指毛利家。
元就当时以手里4000余人面对陶军25000人,后以水军封锁严岛海域,并且利用来岛水军1日之助,
在严岛打败陶晴贤。
之后灭掉大内家与尼子家。
至元就死的时候已经实质上控制了大约当时日本六分之一的领土。
并且元就还留下了在当时日本来说非常出名的三矢家训。

纵观元就一生势力弱小,但是依靠谋略,屡屡保存自己,消灭对手,最后让毛利家统领关西十国。
并且死后仍然留下遗策另三个能力远不及自己的儿子团结在一起守护家业。
可以说元就的生前死后都是依靠谋略智慧来守护家族存亡的。

也正因为如此,元就的日本战国第一智是其他人无法比拟的。面对其他势力有军师猛将强力兵种部队的大名而言,元就唯一的优势就是他自己的智略。

因为之前玩过英杰传系列的毛利元就,所以对毛利家的事情大略知道一些。

2010-3-1 15:50 hzy1123
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:hz1047:顶

2010-3-4 19:05 司徒别情
毛利和龙兴.....

2010-4-18 10:16 静海
智将~~~宇喜多也排的上号,废物就多了

2010-4-18 14:09 水无月丶晓
[quote]原帖由 [i]puyo[/i] 于 2005-7-14 16:50 发表
我的分别是真田昌幸和武田胜赖 [/quote]
真田昌幸的确是日本战国时代后期少有的智将
武田胜赖算不上废物,统兵作战的能力算是信玄公几个儿子里面最出色的(可惜义信的谋反被镇压了,没时间比较),战场上的随机应变能力没信玄公那么强,但是也是比较不错的将领了
个人觉得第一智将还是元就公,废物太多不好说

2010-4-24 20:24 cc100
我的分别是毛利元就和今川氏真

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