轩辕春秋文化论坛 » 三国史话 » 赵云:真我本色


2003-12-13 17:02 韦小叶
三国志中对赵云的记载不多,但从其对赵云立传的位置安排来看,就可知赵云当时在蜀国的地位与名声之高,绝非有些网友所说那样,“赵云只是一个不能领兵的护卫长而已。”这样的说法实在太肤浅了。

    虽然赵云的官职最高只做到镇东将军,但这并不能表明赵云能力的优劣。要知道周瑜的官职也只不过是个偏将军,但一些名不见经传的人物如:王昶(骠骑将军)、朱据(骠骑将军)等辈,他们的官职都要比赵云和周瑜高。难到就能表明他们的能力比赵云和周瑜强吗?可见这样的依据是根本不合理的。
    何况镇东将军之职是属二品,而(前、左、右、后)将军之职也只属三品,可见赵云当时之职而不算低。

    有人认为刘备不能用重赵云,至使赵云的才不能施展。这种观点也是不正确的, 其实刘备是十分了解赵云的才干的,当刘备的势力刚开始壮大时,赵云马上就被任命为牙门将军。足见刘备绝不是把赵云当作一个护卫长看待。大家可不要小看这个牙门将军,赵云真正领兵上阵,正是由这个牙门将军开始的。
    还有人认为刘备入蜀不带赵云,是因为刘备认为赵云能力不足。其实不然,当初刘备入蜀,并非要马上攻占刘璋的地盘,所以带去的人员无需太多,如果带多了,反而会使刘璋怀疑。而且荆州新占,民心未稳,外敌未除,必须留下大量心腹人员驻守各郡,而赵云正是合适的人选之一。故此刘备入蜀只带了黄忠、魏延等将(魏延当是还不是将军,直到占领益州后才封为牙门将军)。

    后来庞统战死,刘备只好召孔明带人前来帮忙。对于赵云入蜀,<三国志>中有以下记载:

    “先主军益强,分遣诸将平下属县。诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。”。

    “亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。”

    由“至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。”这一句可的知,赵云当时已经是独自领兵作战将军,说赵云不能领军实在是无知。

    其后,在刘备攻打汉中的过程中,赵云虽然未能建立奇功,但亦有据汉水以寡胜众的光辉战绩,有人认为<蜀鉴>的记载不可信,但我认为还是可信的。虽然<三国志>中没有记载,但攻打汉中这么重要的战役,赵云是不可能没有参加的,而且在汉水这一场战斗,只是属于普通的交战而已,对整个战役并不能起到决定性作用。<蜀鉴>的记载完全没有夸大需要。而且大家既然可以认同<曹瞒传>和其它别传,为何就偏偏要怀疑<蜀鉴>与<云别传>呢?

    在赵云的晚年,<三国志>中还有以下的记载:

    “亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利于箕谷,然敛众固守,不至大败。”

   “ 六年春,扬声由斜谷道取眉,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令长明,南安、天水、永安三郡叛魏应亮,关中响震。魏明帝西镇长安,命张邰拒亮,亮使马谡督诸军在前,与邰战于街亭。谡违亮节度,举动失宜,大为张邰所破。亮拔西县千余家,还于汉中,戮谡以谢众。”
   
    由上文可知,当时孔明派赵云以小数兵力去吸引曹真的大军,然后自已率领主大军由祁山进兵。要知道,吸引曹真的主力大军不是随便派个人去就行的。因为曹真绝非等闲之辈,若派一名普通的将领去进兵,曹真是不会上当的。所以必须派一名相当有威望的人去执行,才能使曹真相信这是蜀军的大部队。
    而且这也是一项极其重要的任务,其重要性不亚于守街亭。因为魏军一旦以优势兵力来进攻,不但这支部队有可能全军覆灭,而且还会影响到全局的成败。所以必须派一名能独当一面的大将方可担些重务。而最终孔明是将此重任交在赵云的身上。可惜这场战役,最终还是因为马谡失守街亭,从而导至全盘佳输。但赵云依然能在败军的情况下,以弱敌强,敛众固守,不至大败。由此可见赵云的才能绝非护卫长那么简单。
     纵观赵云一生的几次大战,每次都是在败军之际方显赵云的英雄本色。这样临危不乱,处变不惊的素质,正是作为一员大将应有条件。但很可惜,赵云终其一生都未能立过大功,实在是让人遗憾,那么是什么原因使赵云不能立下丰功伟绩呢?我想主要是由以下三方面的因素所至的。

    一、赵云一生领兵作战的机会不多,但这并不是因为赵云的才能不足所至,而是由于刘备早期的势力实在太小了,赵云根本无兵可领,等到有机会领兵上阵时,赵云已经是年近半百之人,比起魏国的几位早已名扬天下的大将,赵云成名和立功的机会来的实在太迟了。

    二、赵云性格十分稳重,处事极为严谨。<三国志>和<志别传>在这方面的记载都是一样的,这样的性格就使到赵云的创造性思维受到约束,以至赵云在主动进攻方面的谋略不如关、飞、魏等人。但这并不等于赵云统率能力差,有些网友说赵云的统率能力最多只有60,我想他大慨误解了统率能力意义。统率能力应该是指管理约束部队和指挥部队临阵作战的能力,而不是调兵遣将,行军布阵的谋略。<三国志>中对赵云有这样的评价:
    <三国志>“黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?”
    <三国志>“征南厚重(征南指赵云),征西忠克(征西指陈到),统时选士,猛将之烈。”
    由此可见赵云统兵作战的能力应该是十分优秀的。

    三、无论是刘备时期还是诸葛亮时期,都需要一个绝对忠诚可靠、稳重能干的人,来担任统领中央禁军的职务,而赵云正是最合适的人选,因此赵云就一直都没有机会在外领兵驻防,这就使赵云少了很多立大功的机会,当然这和赵云不长于谋略也是有关的。
    虽然赵云在谋略上不如关、张、魏等人,但在处理内务方面的能力却是优于以上众人,在<云别传>中有以下记载:
    “先主以云严重,必能整齐,特任掌内事。”
    “柔贤慈惠,执事有班,克定祸乱。”  
     可见赵云应该是个文武双全的人物,绝非许褚、典韦等匹夫可比。

     总的来说,真实的赵云绝非平庸之辈。但也没有<三国演义>所写的那么夸张。若果要给当时的蜀国几位大将评分的话,我会有以下的结果:
      
    --统率 勇武 智略 政治
    关羽 93-98-85-62
      张飞 91-98-83-40
      赵云 87-96-68-80
      马超 95-97-75-56
      黄忠 89-95-70-64
      魏延 85-90-86-68
        
    以上纯属个人观点,大家如果看的不爽,可以向我投来鸡蛋、鸭蛋、龟蛋之类的物品,我绝对是来者不拒。

2003-12-13 17:55 诸葛丞相
呵呵,我投鹅蛋你拒不拒啊!
赵云的确不是平庸之辈,但也不是三国能将之员。他只能和陈到之流的人相提并论,只因他身份特殊,初期一直做为刘备的警卫队长,故其威望自然要比陈到高的多,把他和关张马黄并列列传,也不足为奇!

2003-12-13 18:16 superzz_0
[quote]原帖由[i]诸葛丞相[/i]于2003-12-13, 17:55:57发表
呵呵,我投鹅蛋你拒不拒啊!
赵云的确不是平庸之辈,但也不是三国能将之员。他只能和陈到之流的人相提并论,只因他身份特殊,初期一直做为刘备的警卫队长,故其威望自然要比陈到高的多,把他和关张马黄并列列传,也不足为奇! [/quote]
同感,赵云在历史上的实力说不定还不能乐进相提并论,不过他也是员猛将我不否认

2003-12-13 19:00 陷陈营亮
陈到是代李严指挥对东吴的防御,也不差了,好歹也是一方军政大员,和魏延权利差不多。

2003-12-13 20:11 赵哪个云
要是赵云和陈到也要被称为XX之流。
那蜀国可以入流的人可就不多啦!

2003-12-13 20:48 诸葛丞相
蜀国可以入流的大将本来就不多,自先前的关张马黄赵之外,魏延,陈到,张翼,张嶷,吴壹,李严,姜维,以及后期投降过来的夏侯霸。除此之外,再也没有什么好的将领了。
魏国则比蜀国多出一倍不止~~~

2003-12-13 21:40 陷陈营亮
黄权、霍峻、李恢、吕义、王平、马忠、邓芝、陈式、吴班、冯习、吕凯、廖化、宗预、霍弋、罗宪,大概也算“之流”吧。

2003-12-13 22:59 秋孤寒
陈到是不错,但“名位常亚赵云”不见得就能和赵云比肩;看看吴班不也“官位常与壹相亚”,可没见他有多好的表现,还当到骠骑将军呢;这个要是不算,那再来看看刘琰,不是也“班位常亚于李严”,以他那德性,恐怕不会有人认为他可以强到和李严差不多吧。

再说了,“名位”、“官位”、“班位”说的都是官爵意思,以此来推断能力是不是牵强了些,这可不光能力能决定的,这个“亚”也可能亚得很远呢。

2003-12-13 23:29 赵哪个云
刘琰是绝对不入流的
不过把王平,马忠等忘了可就不太应该罗。

2003-12-14 00:48 诸葛丞相
[quote]原帖由[i]陷陈营亮[/i]于2003-12-13, 21:40:12发表
黄权、霍峻、李恢、吕义、王平、马忠、邓芝、陈式、吴班、冯习、吕凯、廖化、宗预、霍弋、罗宪,大概也算“之流”吧。 [/quote]
你说的那些在全国来说不过是三流角色!蜀国勉强可算次二流~~~

2003-12-14 09:40 superzz_0
刘谈肯定有其过人之处,但不是打仗。
象许靖也是太傅啊,但是因为其有名望

2003-12-14 10:11 陷陈营亮
黄权在蜀魏,都是一方大员,霍峻在刘备没有占领汉中时,是北方防区的总指挥,刘备还专门划了一个梓潼郡给他,廖化和张翼一班之将。蜀国当时有三大防区,汉中、永安、建宁,在这的魏延、王平,李恢、马忠、霍弋、李严、陈到、罗宪,哪个能差了?

2003-12-14 15:09 西谅马超
陈到怎么能和赵云相比,赵云因为历史记载的战功少,而跟关、张、马、黄一起列传,已经有不少人不服了,而陈到呢,战功就几乎没有了。

防御东吴也不能显示什么才能吧,明眼人都知道,后来东吴攻蜀的几率极小,即使真来了,也得靠大军来增援吧,陈到放在那里就是摆摆样子的。

2003-12-14 23:37 秋孤寒
[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-14, 9:40:30发表
刘谈肯定有其过人之处,但不是打仗。 [/quote]
刘琰的长处就是善于迎合刘备,说话对刘备的胃口,《刘琰传》“以其宗姓,有风流,善谈论,厚亲待之,遂随从周旋,常为宾客。”估计和现代某些领导的私人秘书一样。

2003-12-18 06:55 水月
俺BS那些瞧不起赵云的,没什么功劳,做为武将,做传、名声又那么靠前,他凭什么呀?没别的,陈寿那家伙没说实话,或者是歪曲事实,或者是没敢多写,俺就这么想的……

2003-12-31 17:32 helan
[quote]原帖由[i]水月[/i]于2003-12-18, 6:55:17发表
俺BS那些瞧不起赵云的,没什么功劳,做为武将,做传、名声又那么靠前,他凭什么呀?没别的,陈寿那家伙没说实话,或者是歪曲事实,或者是没敢多写,俺就这么想的…… [/quote]
凭什么?就凭两次救了老板继承人的命。这个功劳可不小呀。

2003-12-31 20:05 吴元叹
[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-31, 19:31:04发表
两次?? [/quote]
第二次是截江救阿斗啦

2003-12-31 22:54 秋孤寒
[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2003-12-31, 20:19:12发表
原来是演义啊。。。。。。。。 [/quote]
不是演义,是《云别传》“权闻备西征,大遣舟船迎妹,而夫人内欲将后主还吴,云与张飞勒兵截江,乃得后主还。”

2004-1-1 00:12 西谅马超
还有裴注《三国志 二主妃子传》中引《汉晋春秋》“先主入益州,吴遣迎孙夫人。夫人欲将太子归吴,诸葛亮使赵云勒兵断江留太子,乃得止”,可以旁证,如果有人不相信《云别传》的话。

2004-1-2 09:27 superzz_0
哦,我不太注意别传的。。。。。。。。

2004-1-3 13:50 75hdd
赵云的官职可是不高啊~

2004-1-4 09:25 dbw123123
应该说是一直以来都很低,不知道是由于没有表现的机会还是本身的问题
我想我还是闪人拉,不然。。。。。。。。。

2004-5-12 13:57 天使之泪
我抗议呀!!!!   
   人家小赵是 成了 刘备 为了平衡 原丛集团和荆襄集团与四川本地集团 的牺牲品  官位不高  不代表 不受宠幸  开玩笑 从刘备倒霉时他就跟在他身边 刘备就差点没把他当成四弟了  
   刘备的意思是   你们看 人家赵云从开始就跟我  还救了阿斗两次 我都没升他官  你们就不要再有意见了  难道你们认为你们的功劳比赵云大吗?

2004-5-17 14:28 贾图
在赵云官职问题上都比较流行这么一个说法:

就是周瑜也仅仅是个偏将军,赵云在很长一段时间里没有封将军,后来才封了个牙门将军不足为奇。

可是要知道周瑜被封偏将军时孙权自己才多大官啊~


赵云是在刘备去世后才被诸葛亮提拔重用的

2004-5-19 15:54 东吴孙策
赵云在《三国志》中是一员猛将,单非良将
感觉和许褚,典韦差不多

2004-5-19 17:12 钟霆锋
不是啊!我说老赵也挺厉害的,排得上五虎将都不错吧,别人老魏就不行啦!官高不高不是问题啦!官小当做到事的人多多的是吧!

2006-5-20 22:43 芝士
赵云官位低有怎么样难道说官位高那就了不起啊?很多人官位比赵云高那又怎么样多都是无能之辈我BS那些以官职高的无能之辈,BS看不起赵云得人

2006-5-20 23:17 风の幻影
就凭长坂之战 就可以看出其实力了

2006-5-20 23:53 天宫公主
--统率 勇武 智略 政治
      赵云 87-96-68-80
      马超 95-97-75-56

赵云武力96?我汗!那许褚,典韦,乐进武力有多少?
算云别传,赵云武力最多90,如果不算也就75-80之间。

马超统帅95,武力97?要这么说,曹仁,于禁统帅要150以上了吧!:qDD+

2006-5-21 14:45 万人刀
楼上说的好,那关羽的统帅是300了,曹仁,于禁绑一块都没干过关羽。

2006-5-21 15:34 src
[quote]原帖由 [i]韦小叶[/i] 于 2003-12-13 17:02 发表
三国志中对赵云的记载不多,但从其对赵云立传的位置安排来看,就可知赵云当时在蜀国的地位与名声之高,绝非有些网友所说那样,“赵云只是一个不能领兵的护卫长而已。”这样的说法实在太肤浅了。

    虽然赵云的官 ... [/quote]
赵云的智略太低

2006-5-21 15:43 伤云
赵云在蜀国是一员优秀的、很有政治眼光的将领。没有捧赵派说的那么天花乱坠,也没有贬赵派说的那么一文不值。

个人以为,相对于其他四虎,把赵云定性为全80的万能型将领比较合适。

2006-5-21 15:45 笑谈三国
回复

本人认为赵云是个万能武将!
[qq]569382652[/qq]

2006-5-21 15:46 src
[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2006-5-21 15:43 发表
赵云在蜀国是一员优秀的、很有政治眼光的将领。没有捧赵派说的那么天花乱坠,也没有贬赵派说的那么一文不值。

个人以为,相对于其他四虎,把赵云定性为全80的万能型将领比较合适。 [/quote]
同意,不过武力还要略高一点.

2006-5-21 21:10 魔兽帝国
--统率 勇武 智略 政治
    关羽 93-98-85-62
      张飞 91-98-83-40
      赵云 87-96-68-80
      马超 95-97-75-56
      黄忠 89-95-70-64
      魏延 85-90-86-68
晕,张生竟然比赵大哥还聪明!!!!

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