初，刘备在荆州，周瑜、甘宁等数劝孙权取蜀。权遣使谓备曰：“刘璋不武，不能自

守，若使曹操得蜀，则荆州危矣。今欲先攻取璋，次取张鲁，一统南方，虽有十操，无所忧

也。”[color=red]备报曰：“益州民富地险，刘璋虽弱，足以自守。今暴师于蜀、汉，转运于万里，欲

使战克攻取，举不失利，此孙、吴所难也。议者见曹操失利于赤壁，谓其力屈，无复远念。

今操三分天下已有其二，将欲饮马于沧海，观兵于吴会，何肯守此坐须老乎！而同盟无故自

相攻伐，借枢于操，使敌承其隙，非长计也。且备与璋托为宗室，冀凭英灵以匡汉朝。今璋

得罪于左右，备独悚惧，非所敢闻，愿加宽贷。”[/color]权不听，遣孙瑜率水军往夏口。备不听军

过，谓瑜曰：“汝欲取蜀，吾当被发入山，不失信于天下也。”使关羽屯江陵，张飞屯秭

归，诸葛亮据南郡，备自住孱陵，权不得已召瑜还。及备西攻刘璋，[color=blue]权曰：“猾虏，乃敢挟

诈如此！”[/color][color=blue]备留关羽守江陵，鲁肃与羽邻界；羽数生疑贰，肃常以欢好抚之。[/color]及备已得益

州，权令中司马诸葛瑾以备求荆州诸郡。[color=red]备不许，曰：“吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州

相与耳。”[/color]权曰：“此假而不反，乃欲以虚辞引岁也。”遂置长沙、零陵、桂阳三郡长吏。

关羽尽逐之。权大怒，遣吕蒙督兵二万以取三郡。蒙移书长沙、桂阳，皆望风归服，惟零陵

太守郝普城守不降。刘备闻之，自蜀亲至公安，遣关羽争三郡。孙权进住陆口，为诸军节

度；使鲁肃将万人屯曾阳以拒羽；飞书召吕蒙，使舍零陵急还助肃。蒙得书，秘之，夜，召

诸将授以方略；晨，当攻零陵，顾谓郝普故人南阳邓玄之曰：“郝子太闻世间有忠义事，亦

欲为之，而不知时也。今左将军在汉中为夏侯渊所围；关羽在南郡，至尊身自临之。彼方首

尾倒县，救死不给，岂有馀力复营此哉！今吾计力度虑而以攻此，曾不移日而城必破，城破

之后，身死，何益于事，而令百岁老母戴白受诛，岂不痛哉！度此家不得外问，谓援可恃，

故至于此耳。君可见之，为陈祸福。”玄之见普，具宣蒙意，普惧而出降。蒙迎，执其手与

俱下船，语毕，出书示之，因拊手大笑。普见书，知备在公安而羽在益阳，惭恨入地。蒙留

孙河，委以后事，即日引军赴益阳。

    鲁肃欲与关羽会语，诸将疑恐有变，议不可往。[color=blue]肃曰：“今日之事，宜相开譬。刘备负

国，是非未决，羽亦何敢重欲干命！”[/color]乃邀羽相见，各驻兵马百步上，但诸将军单刀俱会。

肃因责数羽以不返三郡，羽曰：“乌林之役，左将军身在行间，戮力破敌，岂得徒劳，无一

塊土，而足下来欲收地邪！”[color=blue]肃曰：“不然。始与豫州觐于长阪，豫州之众不当一校，计穷

虑极，志势摧弱，图欲远窜，望不及此。主上矜愍豫州之身无有处所，不爱土地士民之力，

使有所庇廕以济其患；而豫州私独饰情，愆德堕好。今已藉手于西州矣，又欲翦并荆州之

土，斯盖凡夫所不忍行，而况整领人物之主乎！”羽无以答。[/color]会闻魏公操将攻汉中，[color=blue]刘备惧

失益州，使使求和于权。[/color]权令诸葛瑾报命，更寻盟好。遂分荆州，以湘水为界；长沙、江

夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备。诸葛瑾每奉使至蜀，与其弟亮但公会相

见，退无私面。

怎么全是引用？没有自己的分析、评述呢？
这里面有几个问题要清晰：
1、刘备不听孙权军过，是刘备借荆州之后的事情，此时周瑜已死，刘备已经接管了荆州各战略要点（除江夏和长沙北部）；
2、为何双方争三郡时，孙权在极为有利的态势下，反而作了让步？要知道，当时曹操进占汉中，刘备后方危急，是刘备急于达成协议撤军。可是孙权却反而让还了已经占领的零陵郡。难道孙权真的学雷锋？

楼上要问的问题在这里


答案

顾谓郝普故人南阳邓玄之曰：“郝子太闻世间有忠义事，亦

欲为之，而不知时也。今左将军在汉中为夏侯渊所围；关羽在南郡，至尊身自临之。彼方首

尾倒县，救死不给，岂有馀力复营此哉！今吾计力度虑而以攻此，曾不移日而城必破，城破

之后，身死，何益于事，而令百岁老母戴白受诛，岂不痛哉！度此家不得外问，谓援可恃，

故至于此耳。君可见之，为陈祸福。”玄之见普，具宣蒙意，普惧而出降。蒙迎，执其手与

俱下船，语毕，出书示之，因拊手大笑。普见书，知备在公安而羽在益阳，惭恨入地。蒙留

孙河，委以后事，即日引军赴益阳。

呵呵，因为引用的内容已经很清晰了，所以没有必要再分析了

从这段内容来看，孙权被刘备耍得够呛，难怪后来要报复了

燕京兄的第二个问题，我以为是孙权方收回了三郡，于是见好就收，

如果真的大打出手，对自己的好处也不大

不会吧？从老兄引用的这段看，是吕蒙把郝普耍的够呛，哪里有刘备耍孙权的记载内容？不解！
当时不敢大打出手的是刘备，因为刘备老巢危险了，而孙权并没有受到任何的威胁，其在荆州不仅集结了鲁肃、吕蒙、鲜于丹、徐忠、孙规、孙河、孙皎、潘璋、甘宁等大批军队，而且孙权本人也带领精锐亲自赶到。因此，孙权并没有什么可担心的。
但是孙权依然主动放弃了吕蒙好不容易骗到手的零陵，还给了刘备方面。此时就是不给零陵，刘备照样签协议，试想，零陵郡重要，还是益州重要呢？

荆州问题应该不存在谁耍谁的问题,都是战略需要而随时改变策略~~~~

[quote]原帖由[i]燕京晓林[/i]于2005-07-01, 16:02:07发表
不会吧？从老兄引用的这段看，是吕蒙把郝普耍的够呛，哪里有刘备耍孙权的记载内容？不解！
当时不敢大打出手的是刘备，因为刘备老巢危险了，而孙权并没有受到任何的威胁，其在荆州不仅集结了鲁肃、吕蒙、鲜于丹、徐忠、孙规、孙河、孙皎、潘璋、甘宁等大批军队，而且孙权本人也带领精锐亲自赶到。因此，孙权并没有什么可担心的。
但是孙权依然主动放弃了吕蒙好不容易骗到手的零陵，还给了刘备方面。此时就是不给零陵，刘备照样签协议，试想，零陵郡重要，还是益州重要呢？ [/quote]
燕京兄误会了我的意思，

我的意思是说刘备在荆州问题和西川问题上，战略上把孙权耍了

所以孙权非常的愤怒，夺取三郡

于是，吕蒙耍了郝普，这是在战术上

是两个层面

且东吴在荆南的兵力似乎不多，鲁肃部一万，吕蒙部两万，其余的兵力应该不太多了
不然不会让吕蒙放弃攻打零陵，去帮鲁肃

而刘备下公安有五万，关羽有部分人马

我认为孙权见好就少，不太想大打出手，而且此前孙权也主要是想通过外交和文的方式（派遣三郡太守），而并不是很想诉诸武力

请教燕京兄，孙权何以把零陵还给刘备？

请教不敢，这个问题我也没有找到答案呢？因为孙权本身就是要求先归还三郡，这其中是包括零陵郡的，结果吕蒙顺利拿下，但是为何双方达成协议后，孙权又给了刘备呢？
这里，我们要考虑一个问题：那就是孙权是打算永久与刘备分割荆州，还是依然坚持刘备稳定益州后全部归还荆州？我以为孙权是坚持全部归还荆州的。
因此，之所以此时孙权如此大方，很可能与刘备达成了协议：即孙权先把荆州三郡依然借给刘备（南郡、武陵、零陵），等刘备搞定了汉中，稳定了益州局面后，再全部归还荆州。只有这样，才可能出现孙权主动交还已经到手的零陵郡。兄以为如何？
鲁肃在益阳有1万，吕蒙在三郡有2万，后来又增加孙皎、潘璋的部队，如果再加上孙权的部队，估计不会少于5万。而刘备北面还有曹操，其荆州兵力不可能都拿来与孙权对抗。因此此时双方兵力是相当的。

这个么，我觉得经过几次被刘备耍的经历，孙权应该不会再信任大耳了

而后孙权再也没提还荆州的事了，而是最后直接用武力夺取了

估计还给刘备只是双方一时的妥协，以湘水为界，平分荆州，似乎大家暂时都能接受

孙权后来确实没有再要荆州的记载。但是因为刘备搞定汉中后，根本没有归还荆州的表示，不仅自己称王，而且关羽在荆州更加骄横跋扈。
孙权此时估计到即使去要荆州，也不可能成功。等时机自己下手才有希望。

如果是双方妥协，我以为难以解释孙权主动交还零陵的问题。由于此时是刘备着急返回益州，因此孙权完全可以不交还零陵的，何况孙权在这里的兵力并不弱，而且还有强大的水军。