诸葛亮是个杰出的政治家，但诸葛亮用蜀汉十分之一的人口去打仗就显得很为民么？
曹操也分早期、中期、晚期的。每一阶段的曹操都不相同，这是一个渐变的过程。对于历史人物的功过是非要明晰，不能因为一件劣迹就全盘抹杀一个人。岳飞也曾镇压杨幺起义，但他仍然是民族英雄。

个人认为，孟德最好的诗句是：“老骥伏枥，志在千里；烈士墓年，壮心不已。”用来形容老年再婚或古稀得子非常合适^_^

[quote]原帖由[i]肃杀[/i]于2005-05-29, 10:17:46发表
诸葛亮是个杰出的政治家，但诸葛亮用蜀汉十分之一的人口去打仗就显得很为民么？
曹操也分早期、中期、晚期的。每一阶段的曹操都不相同，这是一个渐变的过程。对于历史人物的功过是非要明晰，不能因为一件劣迹就全盘抹杀一个人。岳飞也曾镇压杨幺起义，但他仍然是民族英雄。 [/quote]
在诸葛亮治理下的汉国,是三国时代最有条理的一国,这一点早有公论,重新讨论诸葛亮的政治才能纯属浪费时间.
镇压农民起义在古代属于维护社会稳定,是正当行为,如果按照当代之主流意识形态则为逆历史潮流之举.评价历史人物当然要考虑到时代观念之不同.然而屠杀无辜人民这样的行为,无论在何时何地都是不可原谅的.二者相去甚远,怎能混为一谈?
曹操在各个阶段其自身的价值取向也不尽相同,这一点我同意.

[quote]原帖由[i]luanshengyu[/i]于2005-05-29, 11:26:16发表
个人认为，孟德最好的诗句是：“老骥伏枥，志在千里；烈士墓年，壮心不已。”用来形容老年再婚或古稀得子非常合适^_^ [/quote]
老年再婚........很合胃口阿.

各个时期的曹操是不一样的

屠城毫无疑问成了他的一大污点

不过曹操还是有很大的历史功绩的

屯田，收编黄巾，这在当时的诸侯中没有第二个

[quote]原帖由[i]惟仁[/i]于2005-05-29, 9:23:01发表

或许裴松之也在《三国志·武帝纪》结尾处对陈寿只赞事功不谈德行有所察觉，于是旁征博引，以做补充。所引文字也大都是褒奖之辞，只有《曹瞒传》再次记载了曹操的劣迹。如“诸将有计画胜出己者，随以法诛之”；袁忠做沛国相时曾欲法办曹操，当地一个叫桓邵的人对操“亦轻之”，还有陈留人边让发表过不利于操的言论，对这些人，曹操得势后皆诛之而后快；某日曹操睡午觉，吩咐身边姬妾片刻之后唤醒他，姬妾见他睡得香甜便没有按时召唤，操醒来后竟“棒杀之”；还有一次，战时恰逢粮草不足，明明是他批准粮官缩减士兵每餐的分量，以至引发众怨，却在事发后对粮官说：“特当借君死以厌众，不然事不解。”遂斩之，然后贴出告示：“行小斛，盗官谷，斩之军门。”凡此种种，《曹瞒传》评曰：“其酷虐变诈，皆此类也。”

诚然，这些毕竟是野史逸闻，可信度较之正史为低。但考虑到凡事不可能无根无源，既然出现这样的传闻，则必有其所依据之实，至于夸张程度为几何，恐怕只有当事人自己知道。《曹瞒传》显然受“尊刘抑曹”观念之影响，文字上有失公允实为在所难免，这样固然不对，然而究其根源，乃是曹操于个性品行上确有其消极之因素，可谓授人以柄，怪不得旁人。联系到前文所述曹操屠杀无辜人民的暴行，说明在曹操性格深处藏有凶恶的一面，以“酷虐”二字来形容并不过分。至于“变诈”，我倒觉得放在曹操用兵上面更为妥当，史载曹操“因事设奇，谲敌制胜，变化如神”（《三国志·武帝纪》裴松之注引《魏书》）。如果将其延伸到为人与作风，具体表现就是操之善用权术，这样的例子也是不少。如建安三年（198年），别驾毕谌之母弟妻儿皆为张邈所劫，操令其自去寻母，“谌顿首无二心，公嘉之，为之流涕”（《三国志·武帝纪》），不料毕谌一出门就溜了（这小子未免有点无厘头），后来被操生擒，大家无不替他担忧，可曹操却表示懂得孝道之人必亦忠于君，拜为鲁国相；河内太守魏种深得曹操信任，后来叛变，与毕谌一样难逃被活捉的命运，“公曰：‘唯其才也！’释其缚而用之”（《三国志·武帝纪》）。象这些事情基本都属于收买人心之举，无他，惟权术耳。但客观来讲也未可厚非，古往今来不用权术的统治者可谓鲜矣，又何必苛责曹操一人？在此将其解释为“变诈”性格之延伸倒也合乎情理。







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《曹瞒传》，听听这名字，就知道里面的内容是什么货色了，

[color=red]“诸将有计画胜出己者，随以法诛之”[/color]

这么说荀公达，贾文和这类良、平级的人物都早就该死了  

[color=red]还有一次，战时恰逢粮草不足，明明是他批准粮官缩减士兵每餐的分量，以至引发众怨，却在事发后对粮官说：“特当借君死以厌众，不然事不解。”[/color]

没有一部正史有这种记载

连《魏略》这么回护曹操的史书，都记载了曹操屠城，可是却没有记载这件事。

曹操释放那两个人的事情，我不知道除了证明曹操心胸宽广，还能证明什么

说到奸诈，我觉得曹操比刘备差100倍

楼主的最后一部分写得入目三分，堪称佳作

曹操在是否称帝，一直是很矛盾

属于“有心没胆”，呵呵

[quote]我们可以看到一个多面的、立体的曹操——他可以吟出悲天悯人的诗句，有时却酷虐嗜杀；他可以行事诡谲变诈，有时却对待故人情深义重；他以忠君报国的姿态步入仕途，却身不由己地从“有志青年”逐渐蜕变为乱世奸雄。这个充满矛盾的人物，千百年来可以遭到无数人的唾骂，也可以受到无数人的追捧，一切的一切，都源于曹操本身的复杂。[/quote]
曹操的魅力和一切我们谈论不休的历史人物的魅力也正在于此.
[quote]《曹瞒传》，听听这名字，就知道里面的内容是什么货色了，

“诸将有计画胜出己者，随以法诛之”

这么说荀公达，贾文和这类良、平级的人物都早就该死了 

还有一次，战时恰逢粮草不足，明明是他批准粮官缩减士兵每餐的分量，以至引发众怨，却在事发后对粮官说：“特当借君死以厌众，不然事不解。”

没有一部正史有这种记载

连《魏略》这么回护曹操的史书，都记载了曹操屠城，可是却没有记载这件事。

曹操释放那两个人的事情，我不知道除了证明曹操心胸宽广，还能证明什么

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呵呵,说得极是,虽然刘备比曹操奸诈100倍不苟同,这两点分析的倒很合理.