回复 #119 metaldp 的帖子

此文写就的时间较长，基本上是一挥而就之作（相比较于水浒、三国的武力大排名），也就没多作修改，这里历史作定语用，俺回忆当时的意思大约是尊重历史上的书籍（说岳这部小说），你不会认为孤狼会将说岳当作历史了吧。

现在看来，直接改为尊重原著即可。

好文好文，MOD制作的重要文献！

为什么后期的武将总体派名会比前期的高很多,其实这也是小说的一个通病,敌人总是越到后期越强悍的,以此来衬托出正面人物的形象
打个比方,就好比7龙珠里的敌人,从地球人到塞亚人到弗利萨到沙鲁到布欧....根本不是一个时期的没有办法比....

回复 #121 孤狼在途 的帖子

呵呵
当然不会
只是容易产生误会
抛开其他
文章分析还是很不错的

说岳第四回说：自此以后，双日习文，单日习武。那周侗是那东京八十万禁军教头林冲的师父，又传过河北大名府卢俊义的武艺，本事高强。岳飞又是少年，力量过人。周侗年迈，巴不得将平生一十八般武艺，尽心传授与螟蛉之子。所以岳飞文武双全，比卢、林二人更高。这也不在话下。

难道岳飞的武功反而比卢、林二人更高？

回复 #125 林冲 的帖子

那一点说的很明白了

可是4楼，7楼，说我（林冲）是强于岳飞的！:!*:!*

粘得力评得太低~让陆文龙去单挑那一群人看看,陆文龙恐怕累死了~我认为粘得力要排第三,陆文龙与岳云要看当天状态,平心而论应是并列.

还有几个问题想要说一下

所有演义中的人武力混着排太难,如果要这样的话,兴唐传里的罗成不是第一,也一定是超一流的.一个照面就用梅花七蕊枪杀败了李元霸,不是手下留情的话,李老四就直接见阎王去了

杨家将的特点是一代胜过一代,包括呼家将.呼杨合兵里呼延云飞的出场就是畜生,很轻松地就把呼延庆打得大败

说岳里岳飞的武力变化不如朱元璋演义里的朱元璋,在初期时朱元璋武力惊人,越到后面越差,几乎如同文人一般.天下第一棍里的赵匡胤也类似如此

如果说到力气,李存孝和李元霸是极强的吧.能用四肢把把四马拉得缩回来,实在是夸张.从没听过车裂之刑会因人的力气大而失败的

还有就是三国里曹彰武力评得太低
如果连评书都要考虑进去的话,张国良的白话三国里,可是有五虎战曹彰的战例的,特别是马超和张苞,这两人是跟曹彰拼了命的,再加上赵云张飞和黄忠,这样的车轮战都胜不了他,太夸张了~

邓忠的武力不错,能和姜维走平的
钟会有什么武力?不该排在这么前面
从颜良到张郃应是同一水平,楼主好像是硬要分出等级来才硬拆开分的,而且庞德太高
四十九岁和五十八岁的精力是完全不同的.如果庞德这么高,那关平不是也要上去了?庞德只有抬棺一战出名,但就是这一战,关羽受箭伤回马,关平飞马而出接战庞德,大战八十合不分胜负.虽然关羽耗了庞德不少力气,但关平在事实上是打平了庞德

[[i] 本帖最后由 镇北将军 于 2006-6-21 04:13 编辑 [/i]]

1.高宠
2.杨继周
3.山狮驼
4.粘得力
5.金弹子
6.陆文龙
7.连儿心善
8.岳云

粘得力排的低了~

我来闲扯点年龄问题吧.
年龄对武力的影响是无可否认的.到底什么年龄段才是武将的颠峰期,下滑期?这因人而异。可以把竞技体育拿来做个比较。现在的一个职业运动员，玩体操的20多就该退了；打乒乓的可以到3，40------这是项目差异。对身体要求高的项目，年龄就不可避免地成为重要的制约因素。但也有很多时候，年龄因素并不会有太大影响。武力也相类，因为它不仅仅是身体素质的比拼。比如赵云年登七旬，气力肯定不如以前，武力却不逊色多少；而关羽在五十八岁和二十八岁时舞八十二斤的青龙刀不可能一样轻松。NBA里多数球员在35岁左右离开，穆大叔却撑到现在（众所周知他的实际年龄远大于官方年龄40岁）-----这是个人差异。黄忠，廉颇这样的，都是那种七十岁还能把身体保养的很好的老妖怪，也许70岁的黄忠武力94，30岁的黄忠武力也不过96。
综上，关于年龄，要具体问题具体分析，不可一概而论

[quote]
但是我们注意到，雷家五虎只是五名草寇、雪里四兄弟也只是四名番将，比不上高宠杀的是四名训练有素的金军四元帅。
[/quote]
突然想到这个问题，跑过来回一贴。
番将不比元帅，那还正常，至于说草寇不如元帅，这个就很难说一定。
杨幺手下也人才济济，有4人入选27人的名单，想必，他手下有勇名的雷家五虎会菜到什么程度。
高最重要一点是，别人都有人可以敌，他就没遇到过平手；同样，别人都可以将对将的较量，只有他，迫使他的敌人用上铁华车这样的重型装备。

元帅未必强于草寇,拿头衔来评价人的武艺早就被证明是不公平的

高宠,杨灾星,岳云前几名的有力人选

说岳全传这部小说故事情节好，但作者的文采太差，所以影响远不及三国演义

没有三国演艺三国的影响对我们有多大?

正在打《精忠报国岳飞传》，学习一下，有好处。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-9-23 23:25 发表
没有三国演艺三国的影响对我们有多大? [/quote]
这种假设是不存在的，对不存在的假设如何回答呢？
你可以反过来思考一下，三国演义对我们的影响有多大？

写得非常好，很有说服力，支持。

[quote]原帖由 [i]jhgfd[/i] 于 2006-3-13 11:28 发表
楼主写的真好呀，支持个！

图挂了，可惜呀 [/quote]
图已于12月初恢复！

“客观公允”看到这四个字就X，天下就你客观，你写你的，完全是客观的，个人的何必，实在是看不顺眼！

[quote]原帖由 [i]dbw123123[/i] 于 2006-12-31 06:52 发表
“客观公允”看到这四个字就X，天下就你客观，你写你的，完全是客观的，个人的何必，实在是看不顺眼！ [/quote]
很简单，不看即可，何必置气？

受教。其实还应该引入耐力这个参照。

好帖,细细琢磨一下.

[quote]原帖由 [i]hannibal_elite[/i] 于 2007-1-10 18:41 发表
好帖,细细琢磨一下. [/quote]
这帖还没有完，如果称得上精彩的话，才刚刚开始。

敬请关注！

精彩

老高家三代虎将啊
不过还有个岳景伦和孟.焦二位呢
关玲还是个小娃娃呢
不知道雷 霆 震 怎么不排呢
还是老牛强,气死 金乌猪 哈哈

杨凡排的过低，他不是不敌杨再兴，而是被严成方偷袭死的。

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2006-3-18 15:24 发表
今天又发现一个严重大BUG，也是关于年龄的
岳云和韩彦直结拜，岳云是弟弟，和黑蛮龙结拜，岳云是哥哥，可是后来黑蛮龙为岳家不平，被宋朝抓住，韩彦直搭救他，两人结拜，韩彦直倒成了哥哥，这三人核算循环大:lol: [/quote]
不是对的吗？韩>岳>黑

其实身体在于平日的调养，不与年龄直接挂钩。记得刘备的感叹吗？关铃等在沉积一段时间后重返战场，身体状态当然不如终日带兵的金军大将。此外有的善于调养身体的，年纪很大也能保持相应的身体状态，套一句广告40岁的人30岁的身体还是50岁的身体，取决于你自己。

两个问题

一、古代打仗，首先是单挑么？如果哪边不讲规则，放冷箭呢
二、把三国水浒岳飞杨家一起做个游戏，好吗

单挑，多见于小说家言，真正的见阵想必并非如下，也就是偶尔为之。这是古典小说区，因此单挑的话题也好有同好关注。单挑是中国古典式的英雄主义的一个很好的榜样。

把三国水浒岳飞杨家一起做个游戏，个人感觉热闹是够了，就是太乱，还是不要的好。

配图。

何元庆在俺的映象中好似没有输给金兀术，应该是刘兰芳的评书《岳飞传》里的吧？
____________________________________________________________________________________
刘兰芳的《岳飞传》中何元庆比《说岳》中低了一辈，成了岳云的把兄弟，不过武艺可高多了，能顶金弹子30回合，打金兀术就一个回合！在这套书岳云和岳飞差距大的不得了，半个回合就分胜负！

杨凡好象排低了,我记的有的版本说他是抱病大战杨再兴还渐渐占了上风,后来被严偷袭死的.

[quote]原帖由 [i]luhongyi[/i] 于 2008-7-19 21:24 发表
杨凡好象排低了,我记的有的版本说他是抱病大战杨再兴还渐渐占了上风,后来被严偷袭死的. [/quote]
[size=3]在《说岳全传》这本[b]小说[/b]中，小霸王杨凡仅仅是与杨再兴战平，缺乏其他的将之拔高的证据，你说的有的版本应该是刘兰芳女士的[b]评书[/b]、曹汉昌先生的[b]评话[/b]等中的情节，俺这篇小贴的依据是《说岳全传》，因此俺个人的观点是他只能是这个位置。至于说到评书，那又是另外一个问题了。[/size]

[b][size=3]图全部配好了（在第一页），希望大家稀饭！[/size][/b]

[[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-7-21 23:00 编辑 [/i]]

[align=center][color=blue][size=4][b]客观公允，《说岳》武力大排名[/b][/size][/color][/align]
[b][size=3][color=Red][align=center]补遗篇(一)[/align][/color][/size][/b]

[align=center][img]http://photo14.hexun.com/p/2008/0724/227569/b_37C34F910FE8122C5CE71545E461089A.jpg[/img][/align]
[align=center][img]http://photo14.hexun.com/p/2008/0725/227662/b_A7EA26D746D057CAB28F37AE814CC2C9.jpg[/img][/align]
[align=center][img]http://photo14.hexun.com/p/2008/0725/227670/b_C415C8A9BCC6FB4EA9D9A4851B2C74FF.jpg[/img][/align]
[align=center][img]http://photo14.hexun.com/p/2008/0725/227846/b_1CCE11E4F8E59FDAAB9801F7630B9587.jpg[/img][/align]

[[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-7-25 17:04 编辑 [/i]]

没有 银弹子:huh:

银弹子是评书里的人物,说岳全传里没有的.
说到评书,里面还有个金灵子,是金银弹子的弟弟,骑一匹类似虎类豹的怪马,武功也很是了得:loveliness:

[quote]原帖由 [i]村里我最帅[/i] 于 2008-7-24 19:46 发表
没有 银弹子:huh: [/quote]
[size=3]你何时见过《说岳全传》里有银弹子？常说眼见为实，耳听为虚，将耳听的评书《岳飞传》当作是眼看的小说《说岳全传》岂非是虚实颠倒？又常说何谓聪明？耳朵听得清谓之聪，眼睛看得见谓之明。只好得出结论兄虽耳聪，目却未明矣！[/size]:titter:

[align=center][color=blue][size=4][b]客观公允，《说岳》武力大排名[/b][/size][/color][/align]
[b][size=3][color=Red][align=center]补遗篇(二)[/align][/color][/size][/b]

[align=center][img]http://photo14.hexun.com/p/2008/0726/228088/b_2BEB35221E02A6F29FE58E2BEBF9E3D6.jpg[/img][/align]
[align=center][img]http://photo14.hexun.com/p/2008/0726/228118/b_593CC2431C1639399C5BDD82886103AA.jpg[/img][/align]

[size=3][color=Blue]之神仙佛道、旁门左道
之忠臣义士、奸臣叛将
之战阵

待续[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-7-26 14:40 编辑 [/i]]

[align=center][color=blue][size=4][b]客观公允，《说岳》武力大排名[/b][/size][/color][/align]
[b][size=3][color=Red][align=center]外一篇(一)[/align][/color][/size][/b]

[size=3][color=Blue]之我看《说岳全传》
待续[/color][/size]

[align=center][color=blue][size=4][b]客观公允，《说岳》武力大排名[/b][/size][/color][/align]
[b][size=3][color=Red][align=center]外一篇(二)[/align][/color][/size][/b]

[size=3][color=Blue]之我看金兀术
待续[/color][/size]

陆文龙应高于金弹子。

要知道5人车轮战，没胜得了陆。不能因为陆没有完胜过其中一人，就推定他不如金弹子。

如果这样，严成方没有完败给过陆文龙，但却完败给过连儿心善，但连儿心善却输给了陆文龙。

因此，这本书的逻辑，并不是完败的表现高于车轮战的平手，而是车轮战的平手高于完败。

另外，我有一种感觉，就是金营中，越后出来的武将，武力往往越高，所以个人认为，山狮陀》粘得力》曹宁》陆文龙》金弹子。

[size=4]连儿心善却输给了陆文龙
————————————————————————————
兄弟，连儿心善可没输给陆文龙，只不过这小子倒霉，两人打了没几个回合就看见金营第一的山狮驼被杨继周杀了，心一慌，一走神，才着了陆文龙的道！[/size]

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2008-7-25 17:39 发表
连儿心善却输给了陆文龙
————————————————————————————
兄弟，连儿心善可没输给陆文龙，只不过这小子倒霉，两人打了没几个回合就看见金营第一的山狮驼被杨继周杀了，心一慌，一走 ... [/quote]
两军战前，岂能容得出现这种闪失？这就是这小子武力不及陆文龙的地方，打下去，也会输的，不过未必会败得如此之惨。

楼主也是将连儿心善排在陆文龙的后面，倘若此战无效，按完败计，陆文龙没有完胜严成方，而连儿心善却是完胜严成方，这连儿心善，是不是得排在陆文龙前面？

[size=4]楼主也是将连儿心善排在陆文龙的后面，倘若此战无效，按完败计，陆文龙没有完胜严成方，而连儿心善却是完胜严成方，这连儿心善，是不是得排在陆文龙前面？
——————————————————————————————————————
是这个意思！
兄弟，今天下午跟你聊得很开心！有空晚上接着聊！[/size]

[size=3]将陋作稍作修改，主要是修订错字，订正明显观点性的错误，其次是排版，这三个附件是WORD压缩版，以后有机会弄个电子书版。无他，敝帚自珍，娱乐同好也！

将作品的名字做了变更，现在是“孤狼·《说岳》论武”，取代了以前的“客观公允，《说岳》武力大排名”。无他，俺已厌倦极少部分网友仅仅只对“客观公允”几个汉字的关注，而非对陋作本文的关心。

希望大家喜欢，多提建设性的意见。[/size]

回复 #170 孤狼在途 的帖子

孤狼兄，我始终对你的说岳中山狮驼（杨继周）的排名觉得不妥，关键是我所提及古典小说中一连××下的问题，高手基本能做到一马三下，也就是说山狮驼不是十几个回合打败关玲而是三五个回合打败关玲！
所以我个人认为山狮托和杨继周要上升为第三、第二！

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2008-12-19 11:50 发表
孤狼兄，我始终对你的说岳中山狮驼（杨继周）的排名觉得不妥，关键是我所提及古典小说中一连××下的问题，高手基本能做到一马三下，也就是说山狮驼不是十几个回合打败关玲而是三五个回合打败关玲！
所以我个人 ... [/quote]
[size=3][u]关于你的这个观点，俺在前面已经有过答复，请自行参见。《说岳》的硬伤非常明显，在具体的武评中必须有所取舍，俺的处理方式是以战例较为丰富、合理的书前半部为主，兼顾书的后半部。至于你所谈及的“不是十几个回合打败关玲而是三五个回合打败关玲”这是不存在的，至少在小说中无出处，还是不要以评书等不同文本体例的东西来衡量小说的好。[/u]

[size=3][color=Blue][b]前面的答复：[/b][/color][/size]
首先感谢关注孤狼的小文。
在各种论坛中，说岳排名的比较寂寞，偶尔有几个基本上也是只排前半部，因为后半部的人很难和前半部的人物做比较。你所说的这个问题也曾极大的困扰孤狼，也多有人提出与俺探讨，在下以为，与三国、水浒类似，说岳的后半段（飞、云归神后），与前文多有矛盾之处，不同的是三国、水浒的后半部分是有人代笔或续貂，而说岳则明显有力不从心、虎头蛇尾、江郎才尽的感觉，此是原著本身的硬伤。

先说说杨继周。不知注意到了没有？杨继周15-20合才搞定董耀宗（最多算二流好手），而金蛋子搞定二流悍将铁面董先（董耀宗的爹）只用了七八合。而这个董先也算是岳飞手下的副将中的猛将，曾一合击败施全，与张宪斗了数十合，董耀宗在说岳下半部中并不突出，很难想象他能与张宪抗衡数十合。从这里是否可以看出杨继周与金蛋子的一点微小差距呢？

再看看陆文龙。之前他与岳云、何元庆、严成方、张宪等人车轮大战的事迹且不提，就看看他与连儿心善那场战斗。原文是这样的：战不上几个回合，杨继周。。。。回马便走。。。。回转马头，发手中戟，。。。前心直透到后心，。。。。自然不活了。连儿心善见山狮驼被杀，心里着慌，手中刀略松得一松，被陆文龙一枪，正中咽喉，也跌下马来，魂灵地赶着山狮驼一齐去了。这就是说陆文龙与杨继周同时出马分别迎战连儿心善和山狮驼，杨继周与山狮驼并未战过几合，便用上了诈败计，算上中间追赶的时间，加起来也就十五至二十合，何来陆文龙与连儿心善是苦战之说？连儿心善作为大将，临阵的素质和勇气是有问题的，如果只凭此一点都难称是顶级高手。而陆文龙如果不是实力高出连儿心善一截，也不会果断抓住战机，在二十合内要了连儿心善的性命。另外粘得力三十余合败关铃、连儿心善三十余合败严成方，关铃、严成方两人的武力是比较接近的，那么粘得力、连儿心善也是相当接近的，陆文龙能杀连儿心善，就一定可以杀掉粘得力。那么又如何解释山狮驼十余合败关铃呢？如果光从数值看，陆文龙的确不如山狮驼，因为陆文龙在书的上半部中三十余合还没搞定严成方，在下认为这是书中明显的一个BUG，下面说。

最后来谈谈岳云。以你所说关铃和岳云相去不远，理由无非是关铃和岳云大战无数合战平，关铃十余合不敌山狮驼，而岳云不可能十余合战胜关铃，因此得出结论岳云不如山狮驼；同样的严成方虽然不如岳云，但也能战到八十余合，不分胜负，所以连儿心善很有可能还在岳云之上。不知你注意到没有，岳云与关铃相战时各自的年龄，岳云当时十三岁，而关铃只十二岁；岳云与严成方交战时，岳云当时十五岁，而严成方（与关铃同龄）十四岁，基本上还是小孩子的年龄，且尚未经过大战的洗礼，所以那个年龄段的战例只可作为参考，特别是不可与书的下半部做直接比较，进一步地说俺想表达的意思是：岳云在十三、四岁的武力不是他颠峰期的武力水平，不可作为他的代表战，“岳云断断不可能在十余锤之内打得关铃大败”，还应加个限制性条件：十三、四岁。但是是否能或者说在多大年龄能大败关铃，就不得而知了，因为他在二十二岁的黄金年龄就遇害了。因此“岳云不敌山狮驼，应该是客观公允的”这个论断还是欠缺有力的证据。正是考虑到说岳一书前后的不十分一致，俺的倾向是以前半部为准，不光考虑单个战例的突出，还要考虑战绩的丰富性，将前半部的武将排位略靠前，这在俺的另两篇武评中也可体现出来。

前文已经说了说岳的后半部，无论是艺术水平，还是武将单挑的描述都比前半部逊色，有夸大和满嘴跑火车的嫌疑。举几个BUG。岳云归神时是二十二岁，到了岳飞平反，岳雷挂帅时，大约已过了一二十年，关铃、严成方已是奔三奔四的人了，但是在书的下半部中山狮驼居然还称关铃为“你这小孩儿”，关铃就象长生不老似的还自称“小爷”。让人如何能相信山狮驼十余合战胜关铃的真实性呢？这可能是作者写了后面的就忘了前面的了。这一战关铃输在了力量上。试问杨继周能够十余合战胜关铃吗？（杨继周胜董耀宗都用了十余合，[color=Blue][b]未必关铃还不如董耀宗？）如果杨继周不能够十余合战胜关铃，那岂不是说杨继周不如山狮驼？！[/b][/color]又如下半部中连儿心善三十余合败严成方，而在书的上半部中陆文龙三十余合还没搞定严成方，那么是否说明陆文龙比不上连儿心善呢？！再如粘得力居然可以毫无惧却独战宗良、余雷、欧阳从善、郑世宝四将四十余合胜之，独战王英、吉成亮、施凤、汤英、伍连、余雷、韩起龙、韩起凤、何凤、岳霆十小将不放在心上！这个牛是否吹大了一点，如果是这样，他应该是全书第一。所以综上所述，说岳的全排名，不光要考虑个别突出战例，还要注重战例的丰富性，同时还要注意甄别书中的矛盾之处，有所取舍。在三国、水浒中也存在类似问题，俺的做法是以书的前半部为准。[/size]

[[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-12-19 14:02 编辑 [/i]]

不错 , 顶一下

钱彩的《说岳全传》中是有银弹子的啊

[quote]原帖由 [i]夔有一足[/i] 于 2009-2-22 17:47 发表
钱彩的《说岳全传》中是有银弹子的啊 [/quote]
请引一段有银弹子的原文，谢谢

[b][size=3]半截没意思，建议删出或锁贴。[/size][/b]

[size=3]      岳飞、岳云，都能分别与完颜兀术大战，父子俩作为《说岳》的主要人物，武力上也很具丰采，尽管他们未必是最厉害的武将。（《水浒》、《三国》主要人物中的战将，譬如：林冲、武松、鲁达、杨志、史进；赵云、关公、张飞、马超、许褚 等，却恰恰都是一流勇将）算上杨再兴在小商河被射死，杨家将已经有三位猛将被乱箭射死了，杨三郎是在八虎闯幽州后，力举千斤闸而被辽军射死；杨七郎被奸贼潘仁美绑了射死。汝南王郑子明（就是《打瓜园》与陶三春打斗的郑恩，后被赵太祖酒醉斩首，引起了余洪的反叛，后来成为高怀德夫人的刘金定平定了叛乱）后裔郑怀和东正王张光远嫡孙张奎，的确很勇猛，虽然他们联手牛皋都拿不下高怀德之后高宠，但我个人对善使一杆长枪的张奎，印象很深刻[/size]。
            
[img=21,20]http://www.xycq.net/forum/images/common/bb_qq.gif[/img][qq]390270699[/qq]

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2006-6-17 20:30 发表
说岳第四回说：自此以后，双日习文，单日习武。那周侗是那东京八十万禁军教头林冲的师父，又传过河北大名府卢俊义的武艺，本事高强。岳飞又是少年，力量过人。周侗年迈，巴不得将平生一十八般武艺，尽心传授与螟 ... [/quote]
这到不可能。不然岳飞传里的武艺和水浒传里的武艺差距太大了。

分析的好缜密啊

铁滑车也能排个青龙级:hz1052: