[quote]原帖由[i]廖化将军[/i]于2005-04-14, 13:02:54发表
要说历史，张任是垃圾一个。更没什么可痛的。 [/quote]
廖将军这么说,那请说说历史上的张任那里垃圾了

诸葛均后来在刘备手下当过小官，可惜的还是张辽，当时关羽和他关系挺好的
还有陈登也不错
太史慈是他不肯跟刘备混，没办法
历史上张任很强，详见三国志

历史上张任绝对很强，起码比赵云强，可能还比不上曹仁，张辽，但绝对是各狠角色。

益部耆旧杂记曰：刘璋遣张任、刘璝率精兵拒捍先主於涪，为先主所破，退与璋子循守雒城。任勒兵出於雁桥，战复败。禽任。先主闻任之忠勇，令军降之，任厉声曰：“老臣终不复事二主矣。”乃杀之。先主叹惜焉。

十八年初（213）一月二刘翻脸，刘备首先在涪（离成都约200公里）斩扬怀、高沛；

5月 李严等在棉竹（离成都100公里以上）投降；棉竹的领导不是张任。“护军李严(南阳人)、费观(江夏人)督绵竹诸军。”

刘备进军至雒城（离成都40公里）跟刘循耗了一年。这个未必是刘备不能打，而是离成都太近。其实刘备这时“分遣诸将平定下属县”。不是全力在打雒城。庞统之死，应该是张任死了以后发生的。金雁桥离城有些距离。“刘备围雒城且一年，庞统为流矢所中”，从文法上看庞统是围雒城以后死的。金雁桥擒张任时还没能合围呢。

绵阳通鉴说：“任勒兵出战于金雁桥，军败，任死。”张任他很可能上半场就OVER了，剩下的都是刘循守的。

雒城守了一年。在守了一年以后张任他还提兵出城大战？还跑去金雁桥？

那么，张任是一开始就出去出战了。人家刘循能守一年。张任他却不老实守家，要冲出去。。。他看不清当时的局面么？莽夫找死而已。

[quote]原帖由[i]Sphynxyu[/i]于2005-04-15, 15:26:03发表
历史上张任绝对很强，起码比赵云强，可能还比不上曹仁，张辽，但绝对是各狠角色。 [/quote]
不敢苟同

关于张任的军事表现，我帖在三史区了。有兴趣可以去看。

演义无非是为了打造传奇。

庞统在历史上死于偶然事故，这个不够刺激。。。所以安排张任干掉他。。。。张任就这么拣来个名气。

前面那些说“张任绝对强。。。”的，实在有辱“绝对”这个词语了。

那高顺怎么样呢
不会又是个垃圾吧

历史上高顺当然很强了。张辽在吕布手下时，不象大家想象的那么年轻，已经三十好几了，远远不如比他大不了多少的高顺。
当刘备夏侯敦联手来攻时，吕布都没自己出动，派高顺就击退了他们。
（其实吕布自己看不出来有多强，当时在曹刘吕的混战中，高顺的表现是最强无疑）

我们定个规定``这里只说演义的好吗?

在演义里面说历史，是不对的。我前面的意思是：演义不愿意庞统中流矢而死，太不刺激；所以让张任来杀他，这就提高了他的地位；演义希望刘备的对手强一点，而不投降的川将罕有，有必要在不降的人中突出一个，表现最强的其实是刘循，不知道为什么老罗抬举了张任、委屈了人家小刘，也许是为了呼应庞统之死吧。

不是我要把演义和历史混起来扯的，我最早的原话是：

拿演义来大说什么“痛失”？

既然都知道是演义，还是研究小说的文艺性和传奇性的好。

人家刘备诸葛不痛，锣罐钟不痛，网友帮着痛啊？

想学二毛在罗本上面添写一章“刘玄德痛失太史子义”？加个第86.5回，诸葛亮悔不当初错斩了郑贤弟？

演义的事实脉络是基于历史来的，历史上太史慈张任没给刘备打工，老罗就只好随便写点剧情来解释。

添油加醋的煽老罗所未煽之情有什么乐趣？更误上加误的误导自己误导别人，图个啥呢？

要说历史，张任是垃圾一个。更没什么可痛的。

[quote]原帖由[i]廖化将军[/i]于2005-04-15, 20:46:00发表

要说历史，张任是垃圾一个。更没什么可痛的。 [/quote]
就因为张任出城迎战不敌被俘就说人家垃圾一个？
那关羽呢？先降曹操，后失荆州，打个庞德还要儿子救，嘴巴老，脸皮厚整一个超级大垃圾
临未了还不是被俘做了阶下囚。
请问张任那点比不上他了？
历史上刘备都觉着可惜了，你倒一句话把人家打下十八层地狱了。

[quote]原帖由[i]长坂追梦[/i]于2005-04-15, 16:25:39发表
不敢苟同 [/quote]
　赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。
　　先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
　　七年卒，追谥顺平侯。 (三国志,陈寿)
这就是历史上的赵云,历史是严肃的,用不找评论.

严颜不降还不是降了
想不通大耳到了这一刻魅力魄力反不及老三？
可惜了张任

所以说刘备没有曹操，孙权那样的将才。陈登太可惜了。太史慈也够可惜。张任，泠苞也死得可怜。都有将才的啊。

[quote]原帖由[i]云中野鹤[/i]于2005-03-28, 2:23:26发表
[quote]原帖由[i]益德张[/i]于2005-03-27, 17:56:21发表
陈登、徐庶、太史慈、张辽
这几个比较可惜 [/quote]
其实还有一个：
田豫———绝对是个军政全才  [/quote]


田豫是最可惜的！

吕布？迟早刘备会成为丁原。
其他还不错

[quote]吕布，兵败投之，然布终不为人下，一山难容二虎，如刘备可驾驭吕布，蜀中五虎之上当多一飞熊。[/quote]
难道玄德就忘记了董卓和丁原？

[quote]原帖由[i]关内候[/i]于2005-03-27, 20:29:54发表
刘安也算人才？

靠！这小子为了巴结刘备连老婆都宰了，这样的人留在身边，刘备可能会担心自己包不准那天也成了刘安同志的下酒菜。

惟一感到可惜的是太史慈，应该苦苦挽留才是。 [/quote]
刘安用东北话就是"虎B"
但也不排除,有二奶,借忠义之名杀妻而后快的可能.若如此,此人有军师之才!

说道人才，刘备也不算少了，就是很多都早亡，五虎，庞统，法正

刘备个垃圾，三国里他一出场时就说他平生爱接交豪杰，可不见提到有哪个。
后来与他一时出道的曹操的人才越来越多，而他只会陪着关张睡觉。

你天天陪关张睡觉能睡出那么多人来?
  人家曹操在中原知道不?中原多豪杰. 最后蜀不就灭在人才匮乏上吗?
刘备地盘才多大一点点?

还有,别忘了.张任埋伏庞统还是仙人指点的.
张任比赵云强? 统御、武力、智力、政治、魅力,你指点出来.

最重要的
公孙手下田豫

[quote]原帖由[i]张靖[/i]于2005-07-10, 22:49:46发表
刘备个垃圾，三国里他一出场时就说他平生爱接交豪杰，可不见提到有哪个。
后来与他一时出道的曹操的人才越来越多，而他只会陪着关张睡觉。 [/quote]
大哥
你这句话似乎有些过分
由历史的角度来看
刘备比孙权强得多
当然,和曹操还是有一段距离

刘备真正飞黄腾达是在赤壁之战之后
因为那以后他有了地方势力的支持
刘备前期为什么招揽不到有名的人才
因为他什么都不是!!!
曹操是什么出身??官宦世家,家族显赫!!!
孙坚什么出身???江东名豪!
刘备呢?不过是个没落的小地主
那些士家出身的谋臣策士自然不会死心塌地地跟随刘备了
陈登,陈群就是这一类
至于后来
刘备得献帝之助有了一定的地位
再加上原来荆州地方势力的支持
于是赤壁之战后很快地崛起了!!

还是张辽比较可惜的哦

高顺很重要

吕布下面一干人觉得都是能人
为什么大耳长臂猿就眼瞎了呢~~！

高顺是一定很强（吕布出事了都找他保护),张任的话，三国志里才几句话，很难评价。

[quote]原帖由[i]百事可乐[/i]于2005-07-13, 23:14:13发表
吕布下面一干人觉得都是能人
为什么大耳长臂猿就眼瞎了呢~~！ [/quote]
哼哼

人家凭什么跟你孤穷刘备啊?吕布那时手下人才甚至比刘备还略强.

至于太史慈,书中交代的很清楚,有亲戚在刘遥手下做官,人家要投靠自己亲戚.

张任也没办法,傲气铁骨,又射杀庞统,刘备也不大可能极力挽留的.

大耳识人还是可以的

太史、张辽、陈登父子、张任等等，虽是可惜，只能说他们与刘备无缘而已！刘备、孔明在用人方面有点欠缺，人多了，未必控制的好！
个人感觉在培养后代上差了点。下一代也只关兴和张苞强点，孔明为何不把儿子带在身边教导？黄忠、魏延为何没后代？子龙为何不花点精力教教儿子武力？这些都是蜀国无法强盛的原因。

“陈登，徐州陶谦部下，与靡竺辈同，然几经辗转，虽其对刘备有好感，但是起显然是做地户，呆在徐州不动地方，谁来听谁的，随着刘备被赶走了，其也投降曹操了，其计谋人物虽不比诸葛，但应可类比徐庶，即使不及也强于靡竺孙乾，失之可惜

陈硅，陈登父亲，随陈登。”

这两个人给我印象不够忠心
投降太多次了

[quote]原帖由[i]mivy[/i]于2005-07-15, 14:18:04发表
“陈登，徐州陶谦部下，与靡竺辈同，然几经辗转，虽其对刘备有好感，但是起显然是做地户，呆在徐州不动地方，谁来听谁的，随着刘备被赶走了，其也投降曹操了，其计谋人物虽不比诸葛，但应可类比徐庶，即使不及也强于靡竺孙乾，失之可惜

陈硅，陈登父亲，随陈登。”

这两个人给我印象不够忠心
投降太多次了 [/quote]
其实很简单
人家陈家是徐州有名的士家大地主
谁掌握了徐州的实权他就投靠谁
不管这个人是曹操，刘备
还是吕布，陶谦

此乃乱世所逼,除非你眼睛毒,认准一棵大树,那时投主子就等于拿自己身家性命赌博.
主子没了,自己又不想死,只有背个不忠的名声了

[quote]原帖由[i]鬼狱斩[/i]于2005-07-15, 14:48:12发表
此乃乱世所逼,除非你眼睛毒,认准一棵大树,那时投主子就等于拿自己身家性命赌博.
主子没了,自己又不想死,只有背个不忠的名声了 [/quote]
嗯嗯
有道理
徐州的另一大地主糜家就认了刘备这棵树（虽然当时不怎么大）
把自己的妹妹卖了
回报还是不错的
入蜀时麋竺的地位在诸葛亮之上
算是比较高的

张任太可惜了

张世平，苏双他们的镔铁是从哪弄的？大耳应该弄个几千吨，那武器和铠甲就要比其他两国厉害多了！

说到太史慈，想到了管亥，在那么累的情况下，顶得了更厉害的三英（太史、关、张），被斩了，岂不可惜，如降了刘备，岂不多一爪牙。。。。。
幻想ing..........

刘备欺世盗名之徒，小人一个

当时抓吕布是曹操有心招降，大耳贼怕曹操有了吕布后势更大才一言毁了温侯……

[quote]原帖由[i]金戈铁马[/i]于2005-07-15, 9:33:13发表
太史、张辽、陈登父子、张任等等，虽是可惜，只能说他们与刘备无缘而已！刘备、孔明在用人方面有点欠缺，人多了，未必控制的好！
个人感觉在培养后代上差了点。下一代也只关兴和张苞强点，孔明为何不把儿子带在身边教导？黄忠、魏延为何没后代？子龙为何不花点精力教教儿子武力？这些都是蜀国无法强盛的原因。 [/quote]
呵呵,黄忠的儿子死的早,魏延的儿子被马岱砍光了

未必是刘备错失，当是历史错失。。
    刘备不是不知陈登之才，但凡反复之人必大志之人，看刘备从过几人，看吕布从过几人，刘备知道自己何许人，所以不会看重吕布、陈登、马超之辈，怕其反复耳。刘备倘用了陈登父子，必用不了二糜孙乾，刘备自然选有钱者用之，这是起家之根本呀。他不比曹操，坐拥徐州时，刘备只一徐州耳，打不下袁术自然也守不了徐州。曹操拥徐州时，已有根本，自然能用得了陈登之有大志之徒。
    至于张辽，刘备非不想用，然自己势孤，文远岂非不知，自己尚且不保，安会从之。
    太史确有去向。定不会跟定刘备，刘备那时一平原令耳。太史素有大志“大丈夫生人世间。。”云云，怎会从了一平原令。
    至于张任。他如不出战，不肯降刘，我等怎知他是忠义勇猛之士，即是忠义勇猛之士于乱军中怎可偷生，诸君不见高顺、陈宫、典韦、黄忠等怎么挂的么，再者，刘备那时有关张赵黄魏等一般武将，缺的是谋士，好容易来了庞统，士元却因张任而死，张任亦要因士元而亡，刘备会为云长征吴，岂不会因士元而杀张任，谁能没有七情六欲耳。
    其他如徐庶、庞德等人皆时世所造，怎可怨刘备错失。。
   
    刘备如用不得人，怎可从一介草民成汉中王呢。。。。

    凡事有得必有失，乱世中，只时世造英雄，非英雄造时世了。。。

[quote]原帖由[i]曹仁子孝[/i]于2005-03-28, 10:01:37发表
l大耳识人还是很有一套的,他在公孙瓒时那里时,田豫还是少年吧,
就已知道他必是一人杰了 [/quote]
刘备识人最凶的是看出马谡华而不实

[quote]原帖由[i]长坂追梦[/i]于2005-03-27, 20:59:22发表
呵呵 ``楼主怎么想的 `刘安也人才那谁不是人才啊``我唯一惋惜的就是蜀中第一将---张任。。。哎```严颜等口口声声蜀中只有断头将军没有投降将军``到头来还不是……刘备没能得到他真是。。。。。。。。。。。。无语 [/quote]
张任可能是觉得一开始作风硬朗点归顺以后待遇好,只是诸葛看见他这么有能力怕留着是个威胁...

最可惜始终是痛失元直，哀！

我到不觉得刘安这个猎户也算人才？

刘安啊，典型就是人渣阿……

恩，刘安那样的确实不是好东西。

张辽是不可能投靠刘备的,楼主没有考虑当时刘备算什么,一没兵二没地,当时只算是曹操手下一将尔,张辽投降,当然只投降给曹操,刘备根本无力收得张辽,而不是什么刘备错过了张辽

刘备收不了太史兹、张辽，因为付不起工钱呗。
关，张号称是兄弟，当然不用工钱。
两糜是阴亲，当然也不用。
甚于张任，导致士元落凤，于情于理杀之。
坑害吕布是宁为玉碎不为瓦全。吕布在丁原那里本来就不得志，又没什么立场，想得董卓之重用，故反丁原。关于董卓，自己不检点，被人利用，杀董卓，还留了个汉臣的美名。反刘备，就不用说了，应该说是反张飞。以曹操的政治手段，约束吕布应该不难，只是被刘备吓着了。
二陈虽然不错，可惜不肯跟随。
徐庶是为了做内应，反正一山不容两虎，就不和孔明争了。
司马徽，崔州平、石广元、孟公威：想想吧，怎么可能。无仕官之心，强留也无用。
其它什么猎户、商人、山贼什么的，还用提啊!

还是石(石广元),徐(徐元直),孟(孟公威),崔(崔州平),4个军师人才可惜,要是加上法正都在,五虎就都有智囊了.

整个演义中某些能力可能和司马懿诸葛亮不相上下的人物没有受到重用实在可惜,其中南王孟获的大哥孟节,司马懿的老师胡昭(字孔明),而且这两个人很长寿.孟节卒于267年,寿85,胡昭卒于250年,寿89.

为张任，高顺，田豫，崔，孟，石，徐庶，另外补充一点，徐庶是因为在随刘备逃离新野时，老母才被抓住，而不得不投魏，并且也没有像演义说的那样跑掉了，任了个什么官，我忘了。而陈登最可惜了，其才不在孙策，周郎之下，也有大才，一生不受重用，惨，死的也早！！！！为他们~~~~~~~~~

陈长文
原来是玄德的从事

[quote]原帖由[i]长坂追梦[/i]于2005-03-27, 20:59:22发表
呵呵 ``楼主怎么想的 `刘安也人才那谁不是人才啊``我唯一惋惜的就是蜀中第一将---张任。。。哎```严颜等口口声声蜀中只有断头将军没有投降将军``到头来还不是……刘备没能得到他真是。。。。。。。。。。。。无语 [/quote]
没有留张任是可惜,但刘大耳不知道珍惜人才，给他也是浪费～

[quote]原帖由[i]大头笨笨[/i]于2005-09-04, 13:57:03发表
刘安啊，典型就是人渣阿…… [/quote]
同意大头兄之说，疑此人和石秀有亲戚关系。

如果历史可以重写。。。。。。

[quote]原帖由[i]BillyCone[/i]于2005-03-27, 17:44:37发表














[/quote]
[quote]张世平，苏双：此二人为中山大商，为刘备最初举事提供了大量的物质帮助，刘关张的兵器皆出自此二人的捐赠，但是虽然商人未必能战，但是留下来起码会是后勤强援，类同靡竺，但是刘备没有留他们的意思，人家也只当了把过客。[/quote]刘皇叔当时才五百农民军，要两商人，不是害人害己吗？

[quote]太史慈，至平原为孔融送信求救于玄德。与张飞双枪并举杀敌，堪城演义中一经典搭档。艺现于前却未得刘备垂青，与赵云之一见不舍相去甚远，失此一将，深为可惜。[/quote]那也要太史慈愿意才行，刘备当时是人就要，怎么会放走这样一虎将呢？八成是发现自己一厢情愿，而太史慈却不感冒，这才做罢。
[quote]陈登，徐州陶谦部下，与靡竺辈同，然几经辗转，虽其对刘备有好感，但是起显然是做地户，呆在徐州不动地方，谁来听谁的，随着刘备被赶走了，其也投降曹操了，其计谋人物虽不比诸葛，但应可类比徐庶，即使不及也强于靡竺孙乾，失之可惜[/quote]
陈登是个坐地虎嘛。况且刘备也没实力和老曹抢他。

[quote]陈硅，陈登父亲，随陈登。[/quote]
同上。
[quote]吕布，兵败投之，然布终不为人下，一山难容二虎，如刘备可驾驭吕布，蜀中五虎之上当多一飞熊。[/quote]
这也行？！
[quote]
张辽，随吕布投刘备，可惜吕布未被收编，第一次机会便错失，后吕布兵败身死，曹操欲斩之，为刘备关羽求情救下，但是却未丝毫感激刘备，反而死心塌地的跟了曹操，令人感到十分可惜，如果张辽内心感激刘备后找机会投靠而不是投汉贼。蜀中五虎排名似乎要变动。即使不变当可与魏延为二豹。[/quote]
搞清楚！好象不是刘备想要谁谁就愿意过来吧。大耳朵的魅力好象没这么大吧？？

[quote]曹豹，本已归顺，虽未必死心跟随刘备，但是因为张飞酒醉逼其造反实在可惜。[/quote]
讲不好。

[quote]刘安，本一猎户，为刘备杀妻取肉，立此功劳却未得刘备赏识提携，虽有推辞之语但显然是刘备未诚挚相邀。[/quote]
这种人也敢要？！
[quote]裴元绍，本是周仓与关羽的引见人，可惜后者却随关羽名垂青史，他却死在赵云自己人手下，甚为可悲，不然关羽手当有周仓，廖化，裴元绍。[/quote]
这干刘备甚事？


[quote]刘辟、龚都，帮着刘备兄弟重聚，可惜命轻。[/quote]
悍勇刘龚欲建功，老天不肯助英雄。呵呵 。
[quote]关宁，关平亲兄，为文，可惜未肯轻出事人，否则关羽身边当有一智囊。[/quote]

不会说老罗笔下是个人就猛吧？
[quote]司马徽，出世之人不可得。[/quote]
不可得。
[quote]徐庶，煮熟的鸭子，飞了！我就纳闷了，难道一句恐天下人笑天下人就不笑你了吗？真是掩耳盗铃教学版[/quote]
刘备已经尽力了！
[quote]崔州平、石广元、孟公威，皆避世高人。[/quote]
避世高人。
[quote]诸葛均，相遇却未得刘备相邀，惜刘备眼中只有孔明，不懂得广集群闲。[/quote]
入蜀，为长水校尉。

张任在刘璋手下可以说一人之下万人之上,免不了得罪众人,且刘备进川降将也都是张的旧部,不论从张任的角度还是刘备集团的利益出发,张任的死是他最好的归宿了。

张任比较可惜。。。