2005-3-5 22:51 心照不轩
[img]http://ephoto.cnbb.com.cn/Albums/user3636/2005113120948/200555223354.jpg[/img]


红先,结果未知.

2005-3-5 23:24 斜出正入
不会走,大家快来解~给我先吃个炮就赢了

2005-3-5 23:27 斜出正入
哦,哦。忘记问了,有奖金不?

2005-3-5 23:32 心照不轩
这么直接的问题,问的我不知道该怎么说好.

2005-3-6 11:35 有苦自家知
我大体看了下,反正我拿红的是赢不了.

2005-3-6 15:40 心照不轩
这棋红先,黑怎么可能赢?

本局与一般江湖排局不同,更像是实战的残局,实际意义也大一些.我们这些业余爱好者经常把能赢的棋走和,把能和的棋走输.发这个帖子,正是源于这个出发点.

2005-3-6 15:57 心照不轩
红先,第一步:炮六进一.

2005-3-6 16:49 kesin
第一印象觉得应该是和局。
偶就执黑看看你如何攻击吧。  

  1. 炮六进一  车6退1

2005-3-6 17:25 心照不轩
[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2005-03-06, 16:49:08发表
第一印象觉得应该是和局。
偶就执黑看看你如何攻击吧。  

  1. 炮六进一  车6退1 [/quote]
仕五进四

2005-3-6 17:38 斜出正入
这个棋红要赢的话,估计要算计黑的炮吧。
双士换一炮加占中能赢,一士换一炮也能赢,白吃当然更好

2005-3-6 17:43 kesin
[quote]原帖由[i]心照不轩[/i]于2005-03-06, 17:25:01发表
[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2005-03-06, 16:49:08发表
第一印象觉得应该是和局。
偶就执黑看看你如何攻击吧。  

  1. 炮六进一  车6退1 [/quote]
仕五进四 [/quote]
1. 炮六进一  车6退1    2. 士五进四  车6平7

2005-3-6 17:47 心照不轩
车五进六,将6退1,车五退一

2005-3-6 17:51 kesin
1. 炮六进一  车6退1    2. 士五进四  车6平7
3. 车五进六  将6退1    4. 车五退一  将6进1

或者
  1. 炮六进一  车6退1    2. 士五进四  车6平7
  3. 车五进六  将6退1    4. 车五退一  车7退3

也看看第二种情况下能将死么

2005-3-6 18:07 心照不轩
[quote]1. 炮六进一 车6退1 2. 士五进四 车6平7
3. 车五进六 将6退1 4. 车五退一 将6进1[/quote]
车五平四

2005-3-6 18:08 心照不轩
[quote]1. 炮六进一 车6退1  2. 士五进四 车6平7
 3. 车五进六 将6退1  4. 车五退一 车7退3[/quote]
炮六平四

2005-3-6 18:15 kesin
4. 车五退一  将6进1
看来这步反而输了,我还觉得这样稳妥  

第二种情况么:
  1. 炮六进一  车6退1    2. 士五进四  车6平7
  3. 车五进六  将6退1    4. 车五退一  车7退3
  5. 炮六平四  车7进7    6. 帅五进一  炮6进6

2005-3-6 18:20 心照不轩
不好意思,想当然的应了一手“炮六平四”,实际上还是直接杀炮,然后再炮六平四

2005-3-6 18:28 kesin
如果是这样呢?
  1. 炮六进一  车6平7

2005-3-6 18:37 心照不轩
kesin兄何不多写几步?
这样你一步,我一步,我岂不是在被动灌水?  

我也先试着走走,车五平四。

2005-3-6 18:42 kesin
汗,没法多写啊。
1. 炮六进一  车6平7    2. 车五平四  车7平5

后面的目标就是挡着你的炮不让过来

2005-3-6 18:48 心照不轩
恩……这么走的确有问题

1. 炮六进一 车6平7  2. 仕五进四

2005-3-6 18:51 kesin
1. 炮六进一  车6平7    2. 士五进四  车7进3
3. 帅五进一  车7平6

2005-3-6 18:57 心照不轩
4. 车五进六 将6退1   5.帅五进一

2005-3-6 19:02 kesin
5. 帅五进一  车6平5    6. 士四退五  车5平7
7. 士五进四  车7退1

后面的目标仍然是车盯死你的炮。

2005-3-6 19:05 心照不轩
5. 帅五进一 车6平5  6. 炮六平五

2005-3-6 19:08 kesin
6. 炮六平五  车5平6

2005-3-6 19:10 心照不轩
7.车五退一

2005-3-6 19:17 kesin
7. 车五退一  将6进1
仍然是车盯死炮。

2005-3-6 19:20 心照不轩
8.炮五平一

先应到这里,有点事情去处理一下

2005-3-6 19:31 kesin
一不小心又上当,悔棋。  

6. 炮六平五  炮6平3
7. 车五平七  炮3平7    8. 车七平三
现在你的车要一直跟着我的炮吧?那就平了

2005-3-6 19:32 有苦自家知
赢不下来.

2005-3-6 21:56 心照不轩
我也改——说实话,原谱十分简陋,没有什么变招,有些都是自己随手应的——5. 帅五进一 车6平5  6. 士六退五

2005-3-6 22:06 有苦自家知
想赢的话只可以白吃炮当然车更好,但是黑车可以有效牵制住红炮,而且车还可以在不离开生命线的情况下走闲着,据我看黑不出错的话红是赢不了的.

2005-3-6 22:10 心照不轩
英国人说:所有的进球都是失误造成的。

2005-3-6 22:19 斜出正入
[quote]原帖由[i]心照不轩[/i]于2005-03-06, 21:56:35发表
我也改——说实话,原谱十分简陋,没有什么变招,有些都是自己随手应的——5. 帅五进一 车6平5  6. 士六退五 [/quote]
谱着是怎么样赢的?可否PM一份小弟?
到目前为止,碰上这样的棋,小弟只有提出议和,对方想必会愉快地接受,呵呵!

2005-3-6 22:32 心照不轩
斜出兄太客气了,在下更应该算是“小弟”。

到现在为止,是赢是和,还没有完全的定论,所以“原谱是怎么赢的”这个问题更是无法回答。其实把这些变化都走尽了,棋谱就出来了。

小弟手中着实有不少相对简陋的棋谱,自己一个人不易查明其中所有的变化,有机会的话我回逐一发在这里——一个人想上几天,往往不如大家一起讨论一个小时。如果每个看过棋局的朋友都能或多或少的有点收获,那就更好了。

2005-3-6 23:24 斜出正入
期待

2005-3-7 00:11 有苦自家知
[quote]原帖由[i]心照不轩[/i]于2005-03-06, 22:10:11发表
英国人说:所有的进球都是失误造成的。 [/quote]


  这种局面应该是官和了.比赛的时候提和,裁判就可以判了.

  就棋论棋,我们分析棋局只能建立双方都走正确的招法,如果说错着的话,我看黑的还能赢呢,红的如果送车吃呢,要不自己卖个闷宫也是输.

2005-3-7 16:19 心照不轩
[quote]原帖由[i]有苦自家知[/i]于2005-03-07, 0:11:19发表


  这种局面应该是官和了.比赛的时候提和,裁判就可以判了.

  就棋论棋,我们分析棋局只能建立双方都走正确的招法,如果说错着的话,我看黑的还能赢呢,红的如果送车吃呢,要不自己卖个闷宫也是输.  [/quote]
原谱是和局。
问题是,有些专业棋手在这种局面下继续行棋,并分出了胜负。

我们关注的也许不应该仅仅是一个例和的结果,而是走和的方法。比如这种子力对比下,和局的条件是什么呢?如果红方是一个士、一个象又会如何?

附:整个棋谱(王嘉良等)

1. 炮六进一  车6平7    2. 士五进四  车7进3
3. 帅五进一  车7平6    4. 车五进六  将6退1
5. 帅五进一  炮6平7    6. 士四退五  车6退3
7. 车五退二  炮7进5    8. 士五退六  炮7进1
9. 车五退一  车6进1   10. 帅五退一  炮7平4
11. 帅五平六

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