在下愚昧，望高手指教~~~~~~

權稱尊號，追諡策曰長沙桓王，封子紹為吳侯，後改封上虞侯。紹卒，子奉嗣。孫皓時，訛言謂奉當立，誅死。

看来孙策男系是绝后了。

[quote]原帖由[i]仙津伏梦[/i]于2005-02-24, 19:04:07发表
孙策死的时候才几岁……
而且宋太祖……（是太祖吧？）
不也传给他弟弟了－ －？
他可是有儿子的说……具体原因不要问我……宋朝的历史我不很清楚…… [/quote]
宋太宗不是篡来的皇位么？(还是我看小说太多了？)

[quote]原帖由[i]lijun820922[/i]于2005-02-24, 19:28:16发表
儿子太小 交给儿子也没用 [/quote]
孙权那小子太差了，只是守国之君，不是打天下的料~~~

孙权把孙策的基业扩大了N倍，还不算打江山的料？

宋太宗不是纂位，应该是宋太祖传位给他的


“……由是大重儒者。受命杜太后，传位太宗。太宗尝病亟，帝往视之，亲为灼艾，太宗
觉痛，帝亦取艾自灸。每对近臣言：“太宗龙行虎步，生时有异，他日必为太平天
子，福德吾所不及云。”……”
[《宋史》太祖三]

从这段话中可看出，宋太祖是有意传位于他的

那太宗怎么还杀了赵匡胤的儿子？难道说这也是小说里胡编的？(对不起，我的宋史知识基本上仅限于小说)

因为孙策死时，政权还很不稳固，这位置不是用来享福的。孙策更多的是从维护东吴政权的角度出发，当然是选择孙权了。如果交给小婴儿，还怕别人不服，引发内乱，外面其他诸侯就打进来了。

桠枫不要在三国谈宋史，即使要谈，烛影斧声也是千古迷案，拿这个来做论据，实在是北极之寒。
孙策有儿子，未立，是个问题，楼主的疑问很有意思的。只是可考资料全无，无法作出一个象样的论述而已。

[quote]原帖由[i]廖化将军[/i]于2005-02-24, 20:18:25发表
孙策有儿子，未立，是个问题，楼主的疑问很有意思的。只是可考资料全无，无法作出一个象样的论述而已。 [/quote]
廖兄不要乱说。   

[color=red]《三国志——周瑜传》：是岁，建安三年也。策亲自迎瑜，授建威中郎将，即与兵二千人，骑五十匹。瑜时年二十四，吴中皆呼为周郎。以瑜恩信着于庐江，出备牛渚，后领春谷长。顷之，策欲取荆州，以瑜为中护军，领江夏太守，从攻皖，拔之。[/color][color=blue]时得桥公两女，皆国色也。策自纳大桥，瑜纳小桥。[/color]

[color=blue]《江表传》：策从容戏瑜曰：“桥公二女虽流离，得吾二人作婿，亦足为欢。”[/color]

孙策死于建安五年，那么孙策的儿子顶多不过两岁（甚至可能是遗腹子）————所以除非孙策想把孙家基业给葬送了，否则孙策不能传位给他儿子（曹操如果知道孙家领导人还是乳臭未干，估计就高兴到跳起来了）。

乳臭未干不是什么象样的理由啊，可以由大臣和王摄政的说；
遗腹子也不重要，同期不止一个牛人的血统都有说法啊；
我是没去查资料哦，看上去“諡策曰長沙桓王，封子紹為吳侯”可信
这就够了吧~

如果孙策儿子尚在大桥腹中，不立也说的过。
如果儿子已经出生，他完全可以要求孙权效仿周公。

[quote]原帖由[i]廖化将军[/i]于2005-02-24, 21:55:25发表
乳臭未干不是什么象样的理由啊，可以由大臣和王摄政的说；
遗腹子也不重要，同期不止一个牛人的血统都有说法啊；
我是没去查资料哦，看上去“諡策曰長沙桓王，封子紹為吳侯”可信
这就够了吧~ [/quote]
孙策当时是只是个区区讨逆将军，哪来的“摄政王”？

孙策兄弟一大筐，有跟曹操关系密切的，有自己能力甚强的————孙策死时周瑜吕范之流又不在身边，要真把一小婴儿立为孙家班头头，估计就是“群起而攻之，江东大混战”的局面了。  

只要孙策临死时立的继承人不是那个小婴儿，那么他以后再怎么“牛”，也要靠边站————难不成还有能力去跟孙权争江东？

[quote]原帖由[i]廖化将军[/i]于2005-02-24, 21:55:25发表
乳臭未干不是什么象样的理由啊，可以由大臣和王摄政的说；
遗腹子也不重要，同期不止一个牛人的血统都有说法啊；
我是没去查资料哦，看上去“諡策曰長沙桓王，封子紹為吳侯”可信
这就够了吧~ [/quote]
三国乱世，家族能否保全尚未可知，孙策估计也不敢奢望吧。儿子年幼、根本不能立业，以孙策之明，怎能不知？

孙策名义上充其量是江东各地方势力的上司，而并非“君主”，从法律上说，他也没权限指定地方长官。在这种情况下，当然要推出一个成年人来领导这股割据势力，才能名正言顺。
就好比现在很多贪官安排自己的儿女进政府机关，但他们也要等到孩子成年一样

立了孙权都有那么多的动乱，差点政权不保，如果立个小孩儿，不知道会怎样。应该说孙策有眼光，肚量够大，事实证明孙权做的确实不错。

其实孙权当时也是个黄毛小子．．．．．．．．还不是要靠重臣们扶持啊．
不过他总比个婴儿强，孙策也知道他儿子基本没希望继承了，就卖个人情．
不过后来有人还是非议孙权，不封孙策之子为王，政治家就是那么冷血．

不管怎么说，孙策死的都太早了，就算他有儿子，他儿子就算不是大乔生的，是前面丫鬟生的，在他死的时候也不可能已经懂事。那时候的东吴，完全是个烂摊子，除非孙策死前脑子已经烧坏了，否则怎么都不可能立自己儿子的。相比之下，孙权虽然年纪也不大，不过至少已经能处理事情了。

但孙策死时，孙权就懂事么？
孙策叔辈也有不少人，可以让他们和张昭等一起扶佐孙绍啊。
我承认，如果是孙绍继位，恐怕江东难过赤壁这一关。可这不是理由，因为孙策安知会有赤壁这种危急发生？

我觉得孙策立孙权还有一个能解释通的理由，就是孙策想在刘表，黄祖死前，他的继承人能擒而手忍之。若立孙权，江东可能五年军队开不动，五年后仇人未必会死。立孙绍，恐怕就是15年，20年孙姓不能亲征了。

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-02-26, 11:36:22发表
但孙策死时，孙权就懂事么？
孙策叔辈也有不少人，可以让他们和张昭等一起扶佐孙绍啊。
我承认，如果是孙绍继位，恐怕江东难过赤壁这一关。可这不是理由，因为孙策安知会有赤壁这种危急发生？

我觉得孙策立孙权还有一个能解释通的理由，就是孙策想在刘表，黄祖死前，他的继承人能擒而手忍之。若立孙权，江东可能五年军队开不动，五年后仇人未必会死。立孙绍，恐怕就是15年，20年孙姓不能亲征了。 [/quote]
天公兄：

谁跟你说孙权不懂事的？

[color=red]《江表传》：策起事江东，权常随从。性度弘朗，仁而多断，好侠养士，始有知名，侔於父兄矣。[/color][color=blue]每参同计谋，策甚奇之，自以为不及也。[/color]

孙权何止是“懂事”？连孙策都承认自己在计谋上比不上孙权呢！


请天公兄看看[color=red]当时孙家能管事的人物[/color]中有些什么角色：有不恋仕途的（孙静），有勾结曹操的（孙辅），有残暴不仁的（孙翊），有早死的（孙匡）………………

让这样的一帮人去辅助一个乳臭未干的婴儿（甚至可能没出世）？？天公兄在拿孙策开涮？还是在逗大家开心？  


孙策的确不会预测到赤壁之战的发生，可是孙策当初计划偷袭许县，可以说已经得罪了曹操。所以孙策肯定会明白曹操迟早要对付孙家班————这就是孙家继承人必须要应对的危难。


别以为孙权还不够资格当继承人，事实上连孙策自己都承认了孙权的资格：

[color=blue]《江表传》：（孙策）每请会宾客，常顾（孙）权曰：“此诸君，汝之将也。”[/color]

另外，天公兄麻烦仔细看书，“若立孙权，江东可能五年军队开不动”这样的话可是不合事实的————因为事实上，孙权自管事不久后就开始出兵镇压山越、攻杀李术。建兴七年更是大破黄祖——————这就是孙权有资格、有能力当继承人的明证。

同意蓝兄,补充一点:
  孙策单独在丹徙村打猎，被许贡的门客所包围，情势十分危险。孙权得到消息后连忙整队前往丹徙村，但孙策已遭毒手，临死前，跟孙权说:“若举江东之众，决机两镇之中，与天正衡，卿不如我；举贤任能，使各尽力以保江东，我不如卿。卿宜念父兄弟创业之艰难，善自图之。”孙策死后，孙权继位，统领江东。

[quote]原帖由[i]slq321[/i]于2005-02-26, 21:55:59发表
孙策也看出来孙权是守家有方,军事不行的主,呵呵 [/quote]
slq321兄看书不认真啊。  

[color=red]《三国志——孙破虏讨逆传》：权佩以印绶，谓曰：“举江东之众，决机於两陈之间，与天下争衡，[/color][color=blue]卿不如我[/color]；[color=red]举贤任能，各尽其心，以保江东[/color]，[color=blue]我不如卿[/color]。”

孙策临死前讲的很清楚：领兵打仗争天下，孙权不如自己；任用人才保江东，自己不如孙权。

孙策不过是用自己跟孙权比较，说明[color=red]自己比孙权优秀的地方[/color]以及[color=red]孙权比自己优秀的地方[/color]——————根本就没有表示孙权“军事不行”。

天下大乱，宜立长君
不过，还是支持遗腹子的说法

典略曰：翊名俨，性似策。策临卒，张昭等谓策当以兵属俨，而策呼权，佩以印绶。

孙策可能早已经看出孙权的本事不是自己的儿子能控制的住的，所以还是干脆把位置直接让给弟弟，免得将来自己的儿子被弟弟干掉~

[quote]原帖由[i]雷雨[/i]于2005-02-24, 23:12:24发表
孙策名义上充其量是江东各地方势力的上司，而并非“君主”，从法律上说，他也没权限指定地方长官。在这种情况下，当然要推出一个成年人来领导这股割据势力，才能名正言顺。
[/quote]
这个说法，虽然是冠冕堂皇，不过确实应该符合当时江东人心 。。。

孙策临死取印绶与孙权曰：“若举江东之众，决机于两阵之
间，与天下争衡，卿不如我；举贤任能，使各尽力以保江东，我不如卿。卿宜念父兄创业之
艰难，善自图之！”

可见孙策比较有见识,知弟莫兄

連傳位給孫權都有人不服，何況還是小嬰兒的孫绍
而且當時江東基業很不穩固“是时，惟有会稽、吴郡、丹杨、豫章、庐陵，然深险之地犹未尽从，而天下英豪布在州郡，宾旅寄寓之士以安危去就为意，未有君臣之固。”
孫策將位子傳給善於“举贤任能，使各尽力以保江东”的孫權是很正常的~~~

两个理由：
1、孙策死时周郎不在身边，如果传给婴儿一会导致众心不服，二会使众臣丧失信心四散而去。即使孙权上台后，众臣表现仍然不咋地，幸亏周郎张昭带了个好头。如果真传位给婴儿，要么出乱子，要么可能没过几天就散伙了。
2、孙策看出孙权有举贤任能、力保江东之能。

马岱大人说的没错，当时江东未平，诸侯的位置还不是用来享受的。传给幼子让重臣辅佐恐众人不服引起内乱，让胞弟权辅佐恐日后生变，索性不如直接将权力交给孙权。

只可惜孙权这个弟弟内心可不够厚道.自己儿子全部封王.传位给自己的哥哥的儿子只封侯.虽然我不认为孙权有义务道德齐天的把位置让回给侄子,可这么薄待,多少反映孙权自己的心病.

[quote]原帖由[i]凌云茶[/i]于2005-03-09, 12:23:53发表
只可惜孙权这个弟弟内心可不够厚道.自己儿子全部封王.传位给自己的哥哥的儿子只封侯.虽然我不认为孙权有义务道德齐天的把位置让回给侄子,可这么薄待,多少反映孙权自己的心病. [/quote]
孫權的心情可以理解
父子相傳是傳統~~~~
他的位置是兄長給的
當然怕兄長的兒子要回去~~~  
打壓一下也屬正常~~~

不仅对侄子很不厚道，还逼死兄长的女婿。

那都是后话吧，人老了都有糊涂的时候，何况是国家领导人。

伯符是我偶像，不得不说
传位孙权，应是情理之中，不幸孙权子孙不肖，竟让我们伯符这一枝给族灭了。
而且孙权只諡其兄为王，也太吝啬了...
所以我一向看不起他...

兄终弟继，自古有之。且孙权英雄年少，岂是孺子可比。

阿策死时对他老弟权权说:"内政靠张昭,外战靠公谨."

       再想想阿策是怎么死的~被暗杀啊,被暗杀,这头痛脑热的

          就管不了那么多了嘛~~

                       (个人意见,仅供参考)

[quote]原帖由[i]爱上三国的女人[/i]于2005-03-25, 22:07:05发表
从孙坚,孙策,孙权的全部人生历程看,他们似乎有着天生而且遗传的躁脾气 [/quote]
是的，主要是“好轻出”，孙坚孙策都是死在这上面的。孙权屡次要亲身突阵，若不是二张苦劝还不知道怎么地呢，后来还亲自杀虎，真是死性不改。

即使是孙权也有在逍遥津光辉的战斗经历啊，呵呵

最可笑就是孙权，就那么点本事，被张辽吓的爬上小山坡持戟自守，张辽骂：有种下来打过~孙权答：就不下来就不下来~
这么号角色，还在前面不久闹着要亲自冲前，被老张拉住的；后来还杀老虎....

可见孙家的冒失脾气真不是一般的强。

虽说爱上三国MM经常瞎扯（^_^），这次说道“从孙坚,孙策,孙权的全部人生历程看,他们似乎有着天生而且遗传的躁脾气”，可真是太对了，我们全都支持MM~

不同的是他老爸和老哥是以勇武而出名的，他好象都是丢脸的多

[quote]原帖由[i]爱上三国的女人[/i]于2005-03-25, 22:07:05发表
从孙坚,孙策,孙权的全部人生历程看,他们似乎有着天生而且遗传的躁脾气 [/quote]
出身决定的。

菜农世家后天再努力，两代之间也显不出多少效果。

[quote]原帖由[i]我不是迭戈[/i]于2005-03-29, 13:36:17发表
孙权亲自杀虎，是笼子里面的吧  [/quote]
是野外的老虎啊。

[color=blue]二十三年十月，权将如吴，亲乘马射虎於庱亭。马为虎所伤，权投以双戟，虎卻废，常从张世击以戈，获之。[/color]

[quote]原帖由[i]廖化将军[/i]于2005-03-27, 6:12:12发表
最可笑就是孙权，就那么点本事，被张辽吓的爬上小山坡持戟自守，张辽骂：有种下来打过~孙权答：就不下来就不下来~
这么号角色，还在前面不久闹着要亲自冲前，被老张拉住的；后来还杀老虎....

可见孙家的冒失脾气真不是一般的强。

虽说爱上三国MM经常瞎扯（^_^），这次说道“从孙坚,孙策,孙权的全部人生历程看,他们似乎有着天生而且遗传的躁脾气”，可真是太对了，我们全都支持MM~ [/quote]
同意,呵呵,爱上三国的MM,我们都爱你.

都说孙权继承了父兄两代基业,那么当时孙权究竟继承了些什么?
以当时孙家的地盘和孙策的身份地位,应该不具备托孤的条件吧?
正值创业期,他让孙权做的,也只是继续创业而已,所以不存在立幼子的问题啊

当时正当乱世 就算孙策有子也无能力保全东吴领土更何谈发展 所以他选孙权是明智的 事实上也证明他的选者是正确的

坚为下邳丞时，权生，方颐大口，目有精光，坚异之，以为有贵象。及坚亡，策起事江东，权常随从。性度弘朗，仁而多断，好侠养士，始有知名，侔於父兄矣。每参同计谋，策甚奇之，自以为不及也。每请会宾客，常顾权曰：“此诸君，汝之将也。”

1孙策没有看不起这个弟弟，虽然自己很强很有才能。（策甚奇之，自以为不及也。）孙策都自叹不如，可见孙郎谦虚之心。

2孙策没有因为孙权有才而嫉妒排挤他，反而处处为他的将来着想。（每请会宾客，常顾权曰：“此诸君，汝之将也。”）说这话的，正是孙策。可见孙郎气度不凡啊！

五年，策薨，以事授权，权哭未及息。

这时孙策的儿子孙绍已经可以当继承者了，但是孙策没有因为私心而传于子嗣，反而给了孙权，看来他一心为的都是江东大业，丝毫没有半点私心，真是江东之福也！

从这两个细节就可以知道孙策的为人了！江东英雄，非孙伯符莫属也！

[quote]原帖由[i]雷雨[/i]于2005-02-24, 23:12:24发表
孙策名义上充其量是江东各地方势力的上司，而并非“君主”，从法律上说，他也没权限指定地方长官。在这种情况下，当然要推出一个成年人来领导这股割据势力，才能名正言顺。
就好比现在很多贪官安排自己的儿女进政府机关，但他们也要等到孩子成年一样 [/quote]
说得有道理。再说，“打死不离亲兄弟”，自己的弟弟有能力、有才干，干嘛不让他接管自己的事业哦，而如果让一个还未戒奶的小baby来当一把手，试问那些手下会有几个服的？肯定会出乱子的！


[quote]原帖由[i]关内候[/i]于2005-03-03, 18:45:20发表
孙策可能早已经看出孙权的本事不是自己的儿子能控制的住的，所以还是干脆把位置直接让给弟弟，免得将来自己的儿子被弟弟干掉~ [/quote]
这位仁兄，把话说得挺直接的哦。  也许孙策有过这种想法，但我想这应该不是主要原因。


[quote]原帖由[i]龙宽九段[/i]于2005-03-07, 13:02:07发表
他有女儿，嫁给伯言了 [/quote]
是啊，经你这么一说，我也记起来了。伯言也可真有福气呀！  大乔这么漂亮，她的女儿应该也挺漂亮的，再说，伯言也是一表人才，相貌堂堂，取的老婆当然也是非一般的女子呀！
说实话，我也是挺喜欢伯言的！


[quote]原帖由[i]紋刀狩易[/i]于2005-03-09, 13:03:43发表
孫權的心情可以理解
父子相傳是傳統~~~~
他的位置是兄長給的
當然怕兄長的兒子要回去~~~  
打壓一下也屬正常~~~  [/quote]
正所谓“人不为己，天诛地灭！”每个人都有一定的私心，这是人的本性，是很自然的事情。
真正大公无私的人，世上又有几个？


[quote]原帖由[i]贾图[/i]于2005-03-09, 19:35:37发表
不仅对侄子很不厚道，还逼死兄长的女婿。 [/quote]
孙权这小子确实也做得挺过分的！  这么好的一个英才，就被他这样毁了！唉！可怜可怜偶滴伯言啊！5555555555............



[quote]原帖由[i]慕容血[/i]于2005-04-01, 13:43:05发表
都说孙权继承了父兄两代基业,那么当时孙权究竟继承了些什么?
以当时孙家的地盘和孙策的身份地位,应该不具备托孤的条件吧?
正值创业期,他让孙权做的,也只是继续创业而已,所以不存在立幼子的问题啊 [/quote]
说得也是，总不能让一个还不会走路说话的小baby去创业吧。在家被人喂饭还差不多。