读了马岱兄关于三国武评的观点，很有启发。马岱兄认为张辽的武力缺乏其实参照物，但兄弟认为还是可以分析的，试分析如下。

先看张辽的出场：“吕布当先出马，两边排开八员健将：第一个雁门马邑人，姓张，名辽，字文远。”乃是吕布手下第一猛将，排在臧霸之前，而臧霸可以与乐进在平等交锋下战三十回合，可见亦非庸手，故张辽的武力再不济也当与乐进相若。这里先有一个参照物，划定其武力下限。接下来张辽引兵攻小沛西门，关羽对张飞评价张辽是“此人武艺不在你我之下”，当然应该有自谦的成分，但张辽的武艺必然已达到某一高度。接下来曹操攻小沛，“正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯敦、西北夏侯渊，八处军马杀来”，仍让张飞逃了性命，看似污点，但其时张飞作困兽之斗，且八人目标不在张飞，而在张飞的兵马，所以不能成为武力的证据。之后是白马，徐晃二十合败于颜良（应该是提前败阵），给曹营诸将造成心理压力，以致都不再出战，这里张辽虽不能说武力绝对低于颜良，但没有必胜的成算是一定的，所以张辽的武力最高大约与颜良相若。之后延津战文丑，文丑之前没有斩将，且军队已承败势，一照面张辽、徐晃齐出，可谓势在必得，但正因为文丑处于败势，或许张、徐二人反而有点轻敌，以致没留神到文丑乱军之中仍能从容射箭，张辽便先被射中头盔，此时虽有了防备，却没料到文丑下一箭射马，因而倒地，综观三国暗箭伤人，好象射向马的都成功了，像曹休射凌统的马，谭雄射关兴的马，都成功了，的确使人防不胜防，所以这里也不能成为武力比文丑低的证据，至于徐晃，跟文丑打了几个回合，又是提前败阵，是不折不扣的明哲保身之徒。接下来在官渡与张合堂堂对阵四五十合，故与张合之武力基本在同一级别。接下来在黎阳，袁尚先以暗箭杀了徐晃部将史涣（史涣既为战将，武力当不会低得离谱，这里说明袁尚还是有点本事，不完全是垃圾），接着战张辽挡不住三合，也衬托张辽的勇猛。接下来是白狼山，张辽在混战之中斩敌军统帅塌顿，因塌顿武力不明，不作为武力参照，但可作为勇猛参照。在长阪桥被张飞唬住与武力、勇猛无关，是对诸葛亮计谋的戒惧、没有料到张飞也会使用计谋等一系列因素的影响。在华容道口张辽、虎痴、徐晃三战张飞仍受伤，是疲劳、饥饿、丧气，敌手是生力军诸多因素的影响，并不是自身实力不济。这个阶段可算张辽四处征战的阶段。

第二个阶段是对吴作战阶段，张辽专门防卫东吴一路，看看他对东吴武将的战例。孙权第一次攻合肥，张辽与太史慈二人之前皆已成名，不像关羽跟没大名气黄忠打时有出乎意料和存心摸底的想法，（我一直认为关羽跟黄忠大战一百合不是正常单挑的表现），在完全正常的阵战下大战七八十合，二人可算使出了浑身解数。看起来太史慈的武力应该与张辽差不多，但其实应该稍高一点。因为太史慈善射，虽然张辽也会射箭，射过黄盖，但只是乘人不备，水准相当于一般将领的弓马娴熟而已，而太史慈之前有精彩的射术表演。看起来太史慈的射静止的人手似乎准头比不上黄忠射飘动的红缨，但太史慈射速快，能发连珠箭，八面射之，这份本事黄忠就未必有，所以太史慈本身功夫与张辽相当，或许不想失去这样的对手，或许被张辽逼得腾不出手来射箭（武力相若之人战斗时即可有此情况，并不一定张辽武力高于太史慈），功夫并没有发挥百分之百。濡须之战中，凌统请命挫动曹军锐气，与张辽大战四五十合，有人便认为凌统不算什么，张辽跟他打平手，是武力低的表现，凌统吃亏在战绩太少，但不能因为战绩少就认为他是垃圾，凌统后来与乐进完全正常挑了五十合（二人都是副将，没担子）被曹休射了马，才结束单挑，可见与乐进同一级别，而乐进也不垃圾，之前曾有突袭孙权，使宋歉、贾华手足无措之举，虽不能说武力极高，但力气大是一定的，毕竟可以一刀砍断两根戟杆，并且张辽跟凌统单挑时有水分，张辽是前军主帅（曹操军队在后面歇息，曹操是中途才赶来观看），故而作战时以自己的安全为主，而与凌统大战时应该有所保留（之前跟太史慈单挑应该出尽全力，因为要挫吴军的锐气，这里已经是两军胶着状态，所以不必那么玩命），防守居多，如果对等单挑，可能此时已击败凌统，所以他的武力应该比凌统还是要高一些的。最后张辽已年老，随曹丕出征东吴，因曹丕的指挥才能垃圾败于徐盛，又中了丁奉的埋伏，荒乱之中，加上年事已高，身手不便，已进入马岱兄所谓的“拐点”，被丁奉射中，箭疮迸裂而死。

综观张辽一生战绩，失败不少，但大多有原因，并非真的因为实力不济而败，这点不同于张合和徐晃，张合经常技逊一筹，硬碰硬碰不赢，徐晃则很滑头，他武力不一定不高，但太喜欢提前败阵，以免受伤、被擒，作为猛将，勇猛度是不合格的，无疑要给他武力打点折扣。而张辽本身，是很勇猛的。后来主要与东吴作战，因东吴猛将与别国武将对话较少，不能比较好地提供参照物，张辽的武力级别，应该与张合、徐晃、孙策、太史慈、颜良、文丑在一个级别，这个级别的武力大约评定是92-96（以吕布108为标准），属于一流（我认为武将的武力应该包括勇猛的因素，而孙策的“喝死一将，挟死一将”和太史慈的“八面射之”都是很勇猛的作为，武力应该更高一点），比张合、徐晃略高，比孙策、太史慈略低，颜良、文丑不好评定。给个93--95较好。

同意,张合、徐晃,张辽是同一级别,在曹营大将之中属第二高级别,比典伟,许储,庞德,低一个级别.这个级别在曹营大将当中只有他们3人.

我原来对张辽还是看得比较高的，主要有三点：1、张辽多次是和许褚并肩作战，这无形中是作者的一种暗示，而且斩将的常是张辽，如蒋奇、塌顿。2、关羽对张辽的评价还是比较高的，关羽说那番话的主要目的还是告诉张飞，想胜张辽不容易，曹操对张合能与张辽战平暗暗称奇，说明在曹操的心中张辽的武力不低。3、与张合徐晃相比，张辽真正的单挑败战较少。不象徐晃输颜良和张合输马超赵云都是完败。

但最近又有不同的看法了，我认为张辽不见得高出张合他们。
1、输文丑，虽然是中箭，但一定程度上有自身因素，以张辽的武力，是有机会和文丑大战一场的，而这个机会他没有抓住。
2、赤壁败退时，张辽的表现并不比张合好，甚至更差。
3、对凌统并没有抓住机会，当然凌统的武力不好鉴定，但大致认为他不如张辽，张辽虽然没有真正的单挑败战，但同样正面单挑取胜的战例也不多，斩的一些将领都是一出场就over的类型，对张辽的武力帮助并不大。张辽之所以表面战绩比张合徐晃他们好一些，长期与东吴作战也是有利因素，东吴武将比起蜀将还是差了一些，周泰韩当面对关兴张苞都要走。庞德与东吴作战机会少很多，却利用不多的机会杀了个陈武，张辽虽然指挥作战让东吴损兵折将，自己却没有杀一个，不能不说是遗憾。

我现在认为张辽与张合徐晃的差距不应超过1点。

的确张辽没砍过很有说服力的将领，但是张合徐晃似乎也没胜过，这一条上持平吧，呵呵

我从来就没有认为张辽会比张合徐晃差，现在主要是看到底能不能明显比他俩高。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-02-17, 21:25:11发表
我从来就没有认为张辽会比张合徐晃差，现在主要是看到底能不能明显比他俩高。 [/quote]
张郃、徐晃都有很傻的表现，张辽还是不错的，呵呵。

[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2005-02-17, 22:32:19发表
张郃、徐晃都有很傻的表现，张辽还是不错的，呵呵。 [/quote]
他们俩是有很傻的表现,但另一面却有令人大吃一惊的独到好表现.

如张合单挑大战张飞,这个是下级战上级,中了诸葛亮埋伏杀出重围后,再翻身杀入重围救出戴凌.

徐晃在没别的大将帮助情况下列阵单挑赵云,黄忠,他们两个却藏在营里不出来,一个砍死夏侯渊,一个刚令张合,徐晃心惊胆战,威风八面,这回却藏在营里不出来,这样就把黄忠,赵云给比下去了.

张合,徐晃他们俩有差的一面,当然也有好的一面.

张辽属于中规中矩那一类型，不太出采，但也不羞家，这应该是和他本人的性格有关吧！

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-18, 0:25:30发表
徐晃在没别的大将帮助情况下列阵单挑赵云,黄忠,他们两个却藏在营里不出来,一个砍死夏侯渊,一个刚令张合,徐晃心惊胆战,威风八面,这回却藏在营里不出来,这样就把黄忠,赵云给比下去了.

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你不觉得这里已经自相矛盾了吗？

明摆着是黄忠用计，这也算害怕啊，那么曹操众将面对张飞不敢上又算什么。

我觉得作者对张辽的武艺定位明显是在颜良文丑之下的，张辽的强在于其统兵作战，是以，即便在三国游戏中，张辽的武力往往90出点头，属于一流而已，而统率在三国武将中却算是顶尖的（毕竟作战的勇将没几个统率过90的）。

感觉张辽有点象曹营中的关羽，张辽许褚经常并列，堪称曹营关张。

张飞我认为在历史里块当军团长的料．脾气估计比较暴躁

凌统可不是垃圾，在东吴算得上是一流中档人物。濡须之战中那次单挑凌统是出击性挑战，张辽是防御性应战，根据张稳重的性格，估计他多少有些保留。观孙策的“喝死一将，挟死一将”和太史慈的“八面射之”，干掉的大都是烂人，好看是好看，只是一勇。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-02-18, 8:47:40发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-18, 0:25:30发表
徐晃在没别的大将帮助情况下列阵单挑赵云,黄忠,他们两个却藏在营里不出来,一个砍死夏侯渊,一个刚令张合,徐晃心惊胆战,威风八面,这回却藏在营里不出来,这样就把黄忠,赵云给比下去了.

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你不觉得这里已经自相矛盾了吗？

明摆着是黄忠用计，这也算害怕啊，那么曹操众将面对张飞不敢上又算什么。 [/quote]
没有办法,谁叫他们俩藏在营里不出来,黄忠,赵云可是顶级猛将,又刚威风八面完,令到徐晃心惊胆战,占尽上风.人家已列阵挑战.以他2人武力,徐晃那里是对手,人家是下级来挑战你上级.正常情况,徐晃是不可能取胜.

上回心惊胆战的徐晃这回却列阵挑战令他心惊胆战的对手,敌人还多了个黄忠,是1人面对2人,又是下级战上级.他们却藏在营里不出来,用计.所以说是把他们比下去了.

这个比下去的意思是指:不是武力胜过他们,而是胆量在这回胜过他们,因徐晃刚被赵云吓得心惊胆战,这回却不怕死,前来"送死",因徐晃1人对赵云,黄忠2人,以1对2,还是下级战上级,如赵,黄出阵,那前来送死的可能性极大.

赵,黄2人武力高过对手,又刚令对手心惊胆战完,威风八面,他们各自凭武力一个砍死夏侯渊,一个令张合,徐晃心惊胆战,先救黄忠,后救张著,顶级厉害,凭武力来表现他们是5虎将,谁知下一回却藏在营里不出来,要用计,和前面凭武力威风厉害形成强列对比.

大致是说每个人都有他威风的一面,但也有差的一面,轮到你赵云,黄忠威风,就是你威风,轮到你差,就是你差,不可能从头到尾都是你威风,而别人就不能威风.赵云,黄忠也有不威风的时候.

徐晃虽然不能单挑取胜，但是徐晃军是背水列阵，如果不能迅速击溃之，面对没有退路的曹军激烈顽抗，必然是己方士兵损伤很重。

打战可不是儿戏，只考虑自己的个人表现，不讲战略战术的只是逞匹夫之勇而已。

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-18, 14:56:52发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-02-18, 8:47:40发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-18, 0:25:30发表
徐晃在没别的大将帮助情况下列阵单挑赵云,黄忠,他们两个却藏在营里不出来,一个砍死夏侯渊,一个刚令张合,徐晃心惊胆战,威风八面,这回却藏在营里不出来,这样就把黄忠,赵云给比下去了.

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你不觉得这里已经自相矛盾了吗？

明摆着是黄忠用计，这也算害怕啊，那么曹操众将面对张飞不敢上又算什么。 [/quote]
没有办法,谁叫他们俩藏在营里不出来,黄忠,赵云可是顶级猛将,又刚威风八面完,令到徐晃心惊胆战,占尽上风.人家已列阵挑战.以他2人武力,徐晃那里是对手,人家是下级来挑战你上级.正常情况,徐晃是不可能取胜.

上回心惊胆战的徐晃这回却列阵挑战令他心惊胆战的对手,敌人还多了个黄忠,是1人面对2人,又是下级战上级.他们却藏在营里不出来,用计.所以说是把他们比下去了.

这个比下去的意思是指:不是武力胜过他们,而是胆量在这回胜过他们,因徐晃刚被赵云吓得心惊胆战,这回却不怕死,前来"送死",因徐晃1人对赵云,黄忠2人,以1对2,还是下级战上级,如赵,黄出阵,那前来送死的可能性极大.

赵,黄2人武力高过对手,又刚令对手心惊胆战完,威风八面,他们各自凭武力一个砍死夏侯渊,一个令张合,徐晃心惊胆战,先救黄忠,后救张著,顶级厉害,凭武力来表现他们是5虎将,谁知下一回却藏在营里不出来,要用计,和前面凭武力威风厉害形成强列对比.

大致是说每个人都有他威风的一面,但也有差的一面,轮到你赵云,黄忠威风,就是你威风,轮到你差,就是你差,不可能从头到尾都是你威风,而别人就不能威风.赵云,黄忠也有不威风的时候. [/quote]
实在不存在下级对上级的说法，徐晃乃曹营大将，就级别来说，甚至还在赵云、黄忠之上。
况且从演义上来看，徐晃对赵云有些忌惮或许还有可能，但也绝对有一战之力，至于黄忠，想来徐晃是决不会怕的。
说到上级下级这个观点，估计是尊刘抑曹的思想在作怪啊！

这个上级,下级的意思是指武力,赵云,黄忠武力徐晃高一级,那他们就是上级,徐晃武力比他们低一级,就是下级.

武力比赵云低一级的徐晃去挑战赵云,就是下级战上级.

并不是指官位,谁官位大,谁官位小.小官去战大官,不是这个意思.

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-02-18, 16:35:45发表
徐晃虽然不能单挑取胜，但是徐晃军是背水列阵，如果不能迅速击溃之，面对没有退路的曹军激烈顽抗，必然是己方士兵损伤很重。

打战可不是儿戏，只考虑自己的个人表现，不讲战略战术的只是逞匹夫之勇而已。 [/quote]
对,对,对.

徐晃来势凶猛,列阵挑战,刚被吓破胆,马上又来列阵挑战,可见此人胆量有点起伏不定,要么就吓破胆,要么就不怕死,还是变得很快,几乎是第二天就不怕的那种.

若我是赵云也有点怀疑,这小子刚被我吓破胆,这么快又来挑战,不知搞什么名堂,葫芦里不知卖什么药.

其实武将的个人武力在战斗中作用不是很大～

[quote]原帖由[i]yhwdx[/i]于2005-02-18, 21:02:50发表
其实武将的个人武力在战斗中作用不是很大～ [/quote]
历史上是这样，但是演义里个人武力在战斗中作用很大

曹营五虎将都是谁？

[quote]原帖由[i]关内候[/i]于2005-02-20, 17:38:12发表
曹营五虎将都是谁？ [/quote]
我来回答:

典伟是得太早不算.

曹营五虎将:许储,庞德,徐晃,张辽,张合.

后3人比前2人低一个级别.前2人能和蜀5虎打平,(如许储单挑马超),后3人在特殊情况下也能和蜀5虎打平.(如关羽受箭伤未好,右臂少力),徐晃单挑关羽打平.

不知道,曹营里庞德算猛了!

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-20, 18:46:38发表
我来回答:

典伟是得太早不算.

曹营五虎将:许储,庞德,徐晃,张辽,张合.

后3人比前2人低一个级别.前2人能和蜀5虎打平,(如许储单挑马超),后3人在特殊情况下也能和蜀5虎打平.(如关羽受箭伤未好,右臂少力),徐晃单挑关羽打平. [/quote]
不對吧！？

好像是張樂于張徐啊~~~

[quote]原帖由[i]紋刀狩易[/i]于2005-02-22, 20:16:02发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-20, 18:46:38发表
我来回答:

典伟是得太早不算.

曹营五虎将:许储,庞德,徐晃,张辽,张合.

后3人比前2人低一个级别.前2人能和蜀5虎打平,(如许储单挑马超),后3人在特殊情况下也能和蜀5虎打平.(如关羽受箭伤未好,右臂少力),徐晃单挑关羽打平. [/quote]
不對吧！？

好像是張樂于張徐啊~~~  [/quote]
那是魏五子，难道魏五子等于魏五虎~~~~？

个人认为张辽的武力和徐晃、张合在同一档次，单以一两次的单挑不足以评论武力的高低，应看综合的表现。忽然想起此三人最终结局都是死于箭下，真不知是不是命运之巧合。

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2005-02-18, 21:11:19发表
历史上是这样，但是演义里个人武力在战斗中作用很大  [/quote]
同意  不过古代真正单条的机会不多。
所以每次单条都是那么吸引人滴眼球

[quote]原帖由[i]夏侯渊[/i]于2005-02-22, 20:24:52发表
[quote]原帖由[i]紋刀狩易[/i]于2005-02-22, 20:16:02发表
[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-20, 18:46:38发表
我来回答:

典伟是得太早不算.

曹营五虎将:许储,庞德,徐晃,张辽,张合.

后3人比前2人低一个级别.前2人能和蜀5虎打平,(如许储单挑马超),后3人在特殊情况下也能和蜀5虎打平.(如关羽受箭伤未好,右臂少力),徐晃单挑关羽打平. [/quote]
不對吧！？

好像是張樂于張徐啊~~~  [/quote]
那是魏五子，难道魏五子等于魏五虎~~~~？  [/quote]
不好意思~~~
只聼過張樂于張徐這種説法
搞不清是五子還是五虎
五虎裏面有于禁確實説不過去~~

不知道典韦和许猪谁厉害一些？

[quote]原帖由[i]无双吕布[/i]于2005-02-23, 16:07:54发表
不知道典韦和许猪谁厉害一些？ [/quote]
我觉得是典韦

[quote]原帖由[i]yhwdx[/i]于2005-02-18, 21:02:50发表
其实武将的个人武力在战斗中作用不是很大～ [/quote]
并非如此，为什么项羽的子弟兵可以破釜沉舟以一胜十，冉闽可以以步当骑，十战十胜，而章邯的20万大军却兵败如山，慕容恪的鲜卑铁骑一溃千里？这些可都是短兵相接的硬仗！所谓将者，兵之主也、强将手下无弱兵。将强则士卒斗志如虹，敌人气为之夺。

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-20, 18:46:38发表
我来回答:

典伟是得太早不算.

曹营五虎将:许储,庞德,徐晃,张辽,张合.

后3人比前2人低一个级别.前2人能和蜀5虎打平,(如许储单挑马超),后3人在特殊情况下也能和蜀5虎打平.(如关羽受箭伤未好,右臂少力),徐晃单挑关羽打平. [/quote]
为什么典韦不算？虽然典韦死的早，但是庞德加入的晚实际战斗表现机会也不比典韦多。
我认为应是：典韦，许褚，庞德，徐晃，张辽。

[quote]原帖由[i]陈云逸[/i]于2005-02-23, 16:56:49发表
并非如此，为什么项羽的子弟兵可以破釜沉舟以一胜十，冉闽可以以步当骑，十战十胜，而章邯的20万大军却兵败如山，慕容恪的鲜卑铁骑一溃千里？这些可都是短兵相接的硬仗！所谓将者，兵之主也、强将手下无弱兵。将强则士卒斗志如虹，敌人气为之夺。 [/quote]
没有太大的用，不是说没有用，而是用的很少，有限。
你说的项羽什么的，都是特例，恰巧会带兵又有勇武罢了。
试问历史上超过万人的战争有多少？你说的那种情况是不是屈指可数？
真正起作用的是战略方针、训练队伍、行军指挥、后勤补给方面的工夫。
所以，曹操得到了大势，刘备只能衰败（仅有诸葛和关羽两个将军的可怜人）。

[quote]原帖由[i]timetale[/i]于2005-02-24, 13:12:38发表
没有太大的用，不是说没有用，而是用的很少，有限。
你说的项羽什么的，都是特例，恰巧会带兵又有勇武罢了。 [/quote]
项、冉等人是既会带兵，又勇猛的特例

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-02-24, 21:05:43发表
过来莅临指导一下 [/quote]
毫无内容的纯净水必删

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2005-02-17, 16:21:52发表
读了马岱兄关于三国武评的观点，很有启发。马岱兄认为张辽的武力缺乏其实参照物，但兄弟认为还是可以分析的，试分析如下。

先看张辽的出场：“吕布当先出马，两边排开八员健将：第一个雁门马邑人，姓张，名辽，字文远。”乃是吕布手下第一猛将，排在臧霸之前，而臧霸可以与乐进在平等交锋下战三十回合，可见亦非庸手，故张辽的武力再不济也当与乐进相若。这里先有一个参照物，划定其武力下限。接下来张辽引兵攻小沛西门，关羽对张飞评价张辽是“此人武艺不在你我之下”，当然应该有自谦的成分，但张辽的武艺必然已达到某一高度。接下来曹操攻小沛，“正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯敦、西北夏侯渊，八处军马杀来”，仍让张飞逃了性命，看似污点，但其时张飞作困兽之斗，且八人目标不在张飞，而在张飞的兵马，所以不能成为武力的证据。之后是白马，徐晃二十合败于颜良（应该是提前败阵），给曹营诸将造成心理压力，以致都不再出战，这里张辽虽不能说武力绝对低于颜良，但没有必胜的成算是一定的，所以张辽的武力最高大约与颜良相若。之后延津战文丑，文丑之前没有斩将，且军队已承败势，一照面张辽、徐晃齐出，可谓势在必得，但正因为文丑处于败势，或许张、徐二人反而有点轻敌，以致没留神到文丑乱军之中仍能从容射箭，张辽便先被射中头盔，此时虽有了防备，却没料到文丑下一箭射马，因而倒地，综观三国暗箭伤人，好象射向马的都成功了，像曹休射凌统的马，谭雄射关兴的马，都成功了，的确使人防不胜防，所以这里也不能成为武力比文丑低的证据，至于徐晃，跟文丑打了几个回合，又是提前败阵，是不折不扣的明哲保身之徒。接下来在官渡与张合堂堂对阵四五十合，故与张合之武力基本在同一级别。接下来在黎阳，袁尚先以暗箭杀了徐晃部将史涣（史涣既为战将，武力当不会低得离谱，这里说明袁尚还是有点本事，不完全是垃圾），接着战张辽挡不住三合，也衬托张辽的勇猛。接下来是白狼山，张辽在混战之中斩敌军统帅塌顿，因塌顿武力不明，不作为武力参照，但可作为勇猛参照。在长阪桥被张飞唬住与武力、勇猛无关，是对诸葛亮计谋的戒惧、没有料到张飞也会使用计谋等一系列因素的影响。在华容道口张辽、虎痴、徐晃三战张飞仍受伤，是疲劳、饥饿、丧气，敌手是生力军诸多因素的影响，并不是自身实力不济。这个阶段可算张辽四处征战的阶段。

第二个阶段是对吴作战阶段，张辽专门防卫东吴一路，看看他对东吴武将的战例。孙权第一次攻合肥，张辽与太史慈二人之前皆已成名，不像关羽跟没大名气黄忠打时有出乎意料和存心摸底的想法，（我一直认为关羽跟黄忠大战一百合不是正常单挑的表现），在完全正常的阵战下大战七八十合，二人可算使出了浑身解数。看起来太史慈的武力应该与张辽差不多，但其实应该稍高一点。因为太史慈善射，虽然张辽也会射箭，射过黄盖，但只是乘人不备，水准相当于一般将领的弓马娴熟而已，而太史慈之前有精彩的射术表演。看起来太史慈的射静止的人手似乎准头比不上黄忠射飘动的红缨，但太史慈射速快，能发连珠箭，八面射之，这份本事黄忠就未必有，所以太史慈本身功夫与张辽相当，或许不想失去这样的对手，或许被张辽逼得腾不出手来射箭（武力相若之人战斗时即可有此情况，并不一定张辽武力高于太史慈），功夫并没有发挥百分之百。濡须之战中，凌统请命挫动曹军锐气，与张辽大战四五十合，有人便认为凌统不算什么，张辽跟他打平手，是武力低的表现，凌统吃亏在战绩太少，但不能因为战绩少就认为他是垃圾，凌统后来与乐进完全正常挑了五十合（二人都是副将，没担子）被曹休射了马，才结束单挑，可见与乐进同一级别，而乐进也不垃圾，之前曾有突袭孙权，使宋歉、贾华手足无措之举，虽不能说武力极高，但力气大是一定的，毕竟可以一刀砍断两根戟杆，并且张辽跟凌统单挑时有水分，张辽是前军主帅（曹操军队在后面歇息，曹操是中途才赶来观看），故而作战时以自己的安全为主，而与凌统大战时应该有所保留（之前跟太史慈单挑应该出尽全力，因为要挫吴军的锐气，这里已经是两军胶着状态，所以不必那么玩命），防守居多，如果对等单挑，可能此时已击败凌统，所以他的武力应该比凌统还是要高一些的。最后张辽已年老，随曹丕出征东吴，因曹丕的指挥才能垃圾败于徐盛，又中了丁奉的埋伏，荒乱之中，加上年事已高，身手不便，已进入马岱兄所谓的“拐点”，被丁奉射中，箭疮迸裂而死。

综观张辽一生战绩，失败不少，但大多有原因，并非真的因为实力不济而败，这点不同于张合和徐晃，张合经常技逊一筹，硬碰硬碰不赢，徐晃则很滑头，他武力不一定不高，但太喜欢提前败阵，以免受伤、被擒，作为猛将，勇猛度是不合格的，无疑要给他武力打点折扣。而张辽本身，是很勇猛的。后来主要与东吴作战，因东吴猛将与别国武将对话较少，不能比较好地提供参照物，张辽的武力级别，应该与张合、徐晃、孙策、太史慈、颜良、文丑在一个级别，这个级别的武力大约评定是92-96（以吕布108为标准），属于一流（我认为武将的武力应该包括勇猛的因素，而孙策的“喝死一将，挟死一将”和太史慈的“八面射之”都是很勇猛的作为，武力应该更高一点），比张合、徐晃略高，比孙策、太史慈略低，颜良、文丑不好评定。给个93--95较好。 [/quote]
张辽在罗本曾经与赵云在汝南战中相遇（毛本好象是许）。

表现可比庞德了。

颜良不亚头四虎，文丑和张辽水平相当。

楼主说了这么多,我却怎么也没看出张辽比徐晃张合武力略高来,也没看出他与颜良文丑是一个级别的.

[quote]原帖由[i]桂阳赵范[/i]于2005-02-25, 3:52:02发表
楼主说了这么多,我却怎么也没看出张辽比徐晃张合武力略高来,也没看出他与颜良文丑是一个级别的. [/quote]
俺的意思就是张辽虽然也有单挑失败的时候，但都有实力以外的原因，并不是真的实力不济。而张合和徐晃似乎就是真的水平不够了

这个很难说的，小说毕竟是人编，想要他赢他就赢。就算真的是历史事件，说不定当天的战败是因为武将有点感冒等小疾，影响了发挥。

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-20, 18:46:38发表
我来回答:

典伟是得太早不算.

曹营五虎将:许储,庞德,徐晃,张辽,张合.

后3人比前2人低一个级别.前2人能和蜀5虎打平,(如许储单挑马超),后3人在特殊情况下也能和蜀5虎打平.(如关羽受箭伤未好,右臂少力),徐晃单挑关羽打平. [/quote]
不是这五个，就是张于乐张徐~
许诸、典韦相当于曹操的帖身待卫长，庞德加入的太晚，而且可能他死后才被世人肯定了他的价值（被主家遗弃的人……），不可能并列被称为五虎之类的。而张于等人则是曹操早期发动战争的主力前锋，30上还是什么上有介绍，曹操打仗，总是让这五人轮流做先锋官。

张辽之所以出名是因为他的智能而不是武勇 各位讨论的重点就好比是把李白和杜甫拉出来选美

依照《三国演义》比武力，也是一门学问，中国除了红学应该在加上这门专门针对一部小说的学问

[quote]原帖由[i]黄祖儿[/i]于2005-02-28, 16:05:01发表
张辽之所以出名是因为他的智能而不是武勇 各位讨论的重点就好比是把李白和杜甫拉出来选美 [/quote]
张辽還是很勇猛的吧？
800破10万啊~~~~
好像後來還闖回去救了一個人！

赵云冲长板坡时，曹操曾叹惜文远不在，不然可以挡住赵云小白脸。可以看出在曹操心中，张辽比当时在场的武将武力都高。曹操识人的本领不会差吧。

[quote]原帖由[i]酒徒[/i]于2005-03-04, 6:10:46发表
赵云冲长板坡时，曹操曾叹惜文远不在，不然可以挡住赵云小白脸。可以看出在曹操心中，张辽比当时在场的武将武力都高。曹操识人的本领不会差吧。 [/quote]
在何处？某家怎么没印象~

[quote]原帖由[i]酒徒[/i]于2005-03-04, 6:10:46发表
赵云冲长板坡时，曹操曾叹惜文远不在，不然可以挡住赵云小白脸。可以看出在曹操心中，张辽比当时在场的武将武力都高。曹操识人的本领不会差吧。 [/quote]
没看过这一段，这位朋友是不是记错了

[quote]原帖由[i]桂阳赵范[/i]于2005-02-25, 3:52:02发表
楼主说了这么多,我却怎么也没看出张辽比徐晃张合武力略高来,也没看出他与颜良文丑是一个级别的. [/quote]
罗本是,毛本中张辽的表现前后差异太大了.
理论上太史的描写比徐晃多多了,太史,孙策应该和文丑是相当的水平.
张辽和太史完全平手.

但他的污点战太多.

罗本此人和赵云较量过几次,赵云没有占到便宜.

罗本中赵云武艺也要打问号，一是打文丑比毛本少了十合，二是汝南之战时挑的是张辽而不是许褚，三是长坂坡时拔青钢的时间更早了，毛本是马步军齐围时才拔，罗本则是战四将时就急忙抽剑了。。

最重要的是五虎排名是关张马黄赵（按史实）

个人感觉张辽比张颌徐晃稍高一筹
若是换做张颌徐晃在逍遥津 还不知结果如何

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2005-02-17, 18:56:30发表
同意,张合、徐晃,张辽是同一级别,在曹营大将之中属第二高级别,比典伟,许储,庞德,低一个级别.这个级别在曹营大将当中只有他们3人. [/quote]
夏侯渊也挺厉害的,至少和张颌差不多. 后期的张颌是很厉害的,可以与张飞齐名.因为张颌与张飞打了50合之后,根本没有心切,只是在等接应军, 如果接应军到时,结果会是怎样,谁也不清楚.

[quote]原帖由[i]黄汉升[/i]于2005-03-21, 17:23:47发表
罗本中赵云武艺也要打问号，一是打文丑比毛本少了十合，二是汝南之战时挑的是张辽而不是许褚，三是长坂坡时拔青钢的时间更早了，毛本是马步军齐围时才拔，罗本则是战四将时就急忙抽剑了。。

最重要的是五虎排名是关张马黄赵（按史实） [/quote]
漢升記憶似乎有誤。羅本中趙雲長阪戰四將時﹐完全是憑借手中長槍撞出四將重圍的﹐
根本就沒靠青舡。[b]拔青舡是在撞出四將合圍之後[/b]﹐面對“馬步軍兵前后齊搠趙云。
曹軍一齊擁至。”的萬分危急的情況下﹐才拔的。

按原文的描寫來看﹐趙雲因四將圍攻糾纏而耽誤了時間﹐待殺出合圍之時﹐大股曹
軍已然擁至﹐而且是馬步混合軍陣﹐比純馬軍的攻擊點更為密集﹐又比純步軍更具
跟隨和糾纏能力﹐所以這種情形對單騎沖陣的武將來說是最凶險的。
此戰趙雲惡戰有時﹐加之懷揣阿斗﹐令戰力﹑特別是攻擊力受到較大影響。戰張合
10數合不勝就是明例。是以未能更快殺出四將合圍。如果趙雲神完氣足地獨戰四將﹐
相信會有很大可能迅速撞出合圍。

另﹕羅本五虎排位確實是 關張馬黃趙﹐但這只說明五人的官職和軍中地位﹐與武力
無涉。拿這個排位來證明趙雲武力在五虎中難居上游﹐是不能令人信服的。曹魏 典
韋﹑許褚﹑龐德的武力公認比雙夏侯﹑二曹以及五子良將為高﹐但地位始終在那九
位之下﹔孫吳方面的周泰﹐論純武力也應高于凌統 呂蒙﹐但地位卻在二人之後。

要評價人物的武力表現﹐除了看實戰表現之外﹐另一個重要方面就是看那些善於識
人用人的人物之評語。趙雲在諸葛心目中﹐是與馬超﹑張飛一個檔次的﹐這算是參
考證據之一﹔趙雲在長阪神勇絕倫的表現﹐令曹瞞驚嘆萬分﹐急問左右是誰 (好一
個“急”字)﹐然後又大呼﹕“世之虎將也！吾若得這員大將，何愁天下不得乎？”
曹瞞這種程度的評價﹐試問演義中得有幾人曾得﹖關羽當然算一個﹐還有誰嗎﹖


附羅本原文﹕
趙云縱馬正走，背后忽有二將大叫：“趙云休走！”前面又有二將，使兩般軍器，
截住去路：后面赶的是馬延、張凱，前面阻的是焦触、張南，都是袁紹手下降將。
[b]趙云力戰四將，殺透重圍[/b]，馬步軍兵前后齊搠趙云。曹軍一齊擁至。云乃拔青釭劍
亂砍...

卻說曹操在景山頂上，望見一將[望見一大將軍橫在征塵中，殺气到處，亂砍軍將，
所到之處，威不可當，急問左右是誰。曹洪飛馬下山大叫曰：“軍中戰將可留姓名！”
云應聲曰：“吾乃常山趙子龍也！”曹洪回報曹操。操曰：“世之虎將也！吾若得
這員大將，何愁天下不得乎？”

若论曹魏 武力五虎将，在下的排名是：
典韦
许褚
庞德、曹彰
张辽

罗本中张辽曾令关羽相当难堪，在军力并不占绝对优势的情况下，令关羽被迫弃却
万把人马逃走。第二次交手时，两人既相互忌惮，又相互敬爱，干脆就没打。再往
后，就是关羽阻止张飞说出的那番话：“此人武艺不在你我之下。” 可见其对张辽
武力的高度评价和相当程度的忌惮。

关羽对徐晃的评价则是“深知其能” (= 这厮武艺相当了得) 和“吾当斩之” (=
我还是有能力斩他的)。当然后来关羽没斩成。但从这里或许能看出在关羽心目中，
张辽徐晃武艺的微弱差距。

另，公认太史是介于五虎 与徐晃张合等人之间的那个级数的。如果五虎算超流、徐
晃张合算标准一流的话，则太史应该算“准超”，比一流高半档，又比超流低半档。

而张辽与太史70 - 80合战平，而且场面上也是平分秋色 势均力敌。同时张辽又有
40-50合战平张合且未得上风的表现。从这两个战例，我们会感觉，将张辽归到太史
那个档次(准超)，可也，将其归到张合那个档次(一流)，亦未尝不可。但由于张辽
与准超人物交锋回合数更多，因此一个合理的推测就是：张辽与准超更接近，而与
一流不那么接近。

再考虑到关羽对其高度评价，因此判定张辽大致介于准超与一流之间，即太史与徐
晃张合之间，而更接近准超的太史；或许也可以约略判定张辽位居准超末席。(准超
人物：黄忠、庞德、曹彰、太史、文丑、孙策、张辽)

张辽的武力应该不低
要不然和吴军对战也不能几进几出了

张辽引军可以独挡一面的，这点比别的大将如徐晃，张合等要放心很多！

[quote]原帖由[i]紋刀狩易[/i]于2005-03-01, 16:00:35发表
张辽還是很勇猛的吧？
800破10万啊~~~~
好像後來還闖回去救了一個人！ [/quote]
威震逍遥津、百骑劫曹营这种事情很多人都干过，其中包括宋代的辛弃疾率五十骑奇袭金兵大营，生擒叛将张安国。一代词人尚且如此。

颜良文丑武力应与关张赵相若，略逊于奉先，当在文远之上，我认为曹营武将武力当以典公为首，元让，仲康次之，子孝，文远又次之。

老酒：

关于关羽对徐晃那个评价，在下认为，“深知其能”并不是说“我深深的知道这厮武艺相当了得”，而是“我很了解这斯的能耐” ，和后面的“吾当斩之”是一脉相承的意思。
虽不代表轻蔑，但也是颇有把握的。

[quote]原帖由[i]小李飞刀[/i]于2005-03-04, 18:39:55发表
没看过这一段，这位朋友是不是记错了 [/quote]
那个是三国评话,说到评书三国那可就牛了..........

[quote]原帖由[i]黄汉升[/i]于2005-03-21, 17:23:47发表
罗本中赵云武艺也要打问号，一是打文丑比毛本少了十合，二是汝南之战时挑的是张辽而不是许褚，三是长坂坡时拔青钢的时间更早了，毛本是马步军齐围时才拔，罗本则是战四将时就急忙抽剑了。。

最重要的是五虎排名是关张马黄赵（按史实） [/quote]
黄兄糊涂了,史实上根本没有五虎一说,关张马黄赵那是陈寿的三国志本纪名称而已......