2005-3-26 16:57
马岱
我在前文提到过,武将在战场形势不利的情况下,一般其单挑武力值会打一定的折扣,那么到底会有多大的影响呢,我用四个例子来分析一下。在分析之前,我先把我的档次划分说明一下,我把能长时间战平的列为同一档次,而较短时间内击败对手的列为相差一个档次,正面交手(非用计、使诈、射箭等)短时间内杀死对手的列为相差两个档次,活捉又比被杀死再降半个档次。如马超与许褚长时间战平,是同一档次,马超二十回合击败张合,张合与马超差一个档次,马超数回合杀死李通,李通与马超差两个档次。
一是赵云对张合
汝南之战:云纵马挺枪,杀散后队,又来前军独战张邰。邰与云战三十余合,拨马败走。
长板坡之战:当先一员大将,旗号分明,大书河间张郃。云更不答话,挺枪便战。约十余合,云不敢恋战,夺路而走。背后张郃赶来....
在汝南的时候,总体情况是魏军有利,张合和高览把刘备军两边拦住,但赵云来了以后,情况发生了变化,赵云挑了高览,并杀散了高览军,接着赵云前来挑战张合,从文中看,并没有刘备军助战的记载,赵云长途赶来,身后的军士不会有很多,而张合军似乎也没有一拥而上的迹象。从体力上看,赵云要吃一些亏,但刚挑了高览对张合的信心也有一定的影响(可类比颜良之死对文丑的影响),赵云军力逊于张合,但身后还有刘备军为后援,总体认为这次单挑的环境相当,基本认为是在公平的状态下进行的。最后的结果是赵云三十回合击败张合,基本认为是正常水平。
长板坡时,情况已经大不相同,曹军处于绝对优势,赵云孤身一人,而且怀里还有一个阿斗,结果是打了十余回合赵云就不敢恋战逃走了。赵云为什么不继续打下去了,从前面的作战过程来看,赵云遇到弱小的对手,多是杀死对方,然后驱散敌军,解决战斗,张合显然不是能轻易杀死的对手,这点赵云已经交手了解过,如果能击败张合,自然也对脱身有利,因为对方士气下降,赵云可趁势撤退。赵云选择了逃跑,实际等同于失败的效果,因为张合一样在背后紧紧追赶。如果在形势不利的情况下,对武将的武力不会造成什么影响,那么赵云应该选择继续作战,直到三十回合击败张合,然后撤退。本来赵云应该是高于张合一个档次的,但是由于形势不利,赵云不能击败张合了,所以形势的影响大致为一个档次弱。
后来赵云赤壁再遇张合的时候就是赵云有利了,赵云以逸待劳,而曹操军处于败退状态,所以张合加徐晃也没从赵云那里讨得便宜(至少敌住赵云),书中交待,赵云并不追赶,说明是赵云可以追赶只不过没有去做而已。这个例子的变化较多,就不列进来了。
二是魏延对冷苞
魏延纵马提刀,与泠苞接战。二将交马,战到三十合,川兵分两路来袭汉军。
泠苞知有准备,急急回军。前面魏延引军赶来,川兵自相践踏。泠苞正奔走间,撞着魏延。交马不数合,被魏延活捉去了。
第一个战例是魏延要偷袭泠苞,而冷苞早有准备,应该说此战例冷苞是以逸待劳,稍微占一些心理优势,而魏延也是预备着要作战的,虽略有些吃亏但也很小,总体是形势相当的对决,后来魏延兵败也是由于被夹击。
而第二次形势大不一样,冷苞军处于溃败状态,冷苞正在逃命,撞到魏延被迫与之交锋,结果被活捉。
魏延前面是与冷苞是三十回合战平,考虑到后来冷苞被黄忠迅速击败,当然不能把冷苞列为能与魏延长时间战平的武将,但如果认为魏延三十一回合就能击败冷苞同样也很牵强,我给定义的是平常状态魏延四、五十回合击败冷苞。在形势不利时,魏延单挑活捉冷苞,差距为2.5个档次,那么形势导致的差距约为1.5个档次强。
三是张苞对谢旌
张苞大怒,挺枪直取孙桓。桓背后谢旌,骤马来迎。两将战有三十余合,旌败走,苞乘胜赶来。
张苞奋勇当先,杀入吴军,正遇谢旌,被苞一矛刺死。
前一个例子是完全正常的单挑,张苞三十回合击败对手,后一个例子虽然没有交马这样的描写,但是以张苞的视角来看,是遇到谢旌后找他单挑的,是一场遭遇战,并没有谢旌措手不及之类的描写,基本上可以判断是单挑,最后被张苞杀死。那么形势导致的武力差距就是一个档次。
四是关兴对越吉
关兴急走到前面,尽力纵马加鞭,正遇断涧,只得回马来战越吉。兴终是胆寒,抵敌不住,望涧中而逃;被越吉赶到,一铁锤打来,兴急闪过,正中马胯。
越吉元帅望后面山谷中而逃,正逢关兴;交马只一合,被兴举刀大喝一声,砍死于马下。
这两个战例反差较大,因为正好是形势反过来,第一个回合关兴败战,关兴比越吉差一个档次,但有关兴胆寒这样的心理因素存在,如果当时关兴对越吉是占上风,按理不应该出现胆寒的情况,可能的情况是关兴当时的发挥是与越吉差不多水平或关兴还稍差。折中考虑,关兴当时比越吉差半个档次弱。第二回合关兴斩越吉,关兴高两个档次,那么平均起来,正反形势差两个半档次弱,平均水平按折中计算,关兴比越吉高一个档次强,关兴大致应在平常状态二十回合击败越吉。
结论:根据上述四个例子,大致可以认为在通常状态下,由于己方形势特别不利时,会造成自身的武力下降或对方的武力上升,导致武力差变化一个档次左右,当然心理素质较差的人会更厉害一些,如关兴、冷苞。当然也有不同额情况,特别强悍或无所畏惧的武将也许并没有多大影响,如张飞在中了曹操的埋伏依然很强悍,关羽在被夹击包围的情况下依然击败了许褚和徐晃。武将会不会形势不利反而超常发挥,我想也不是没可能,不过在没有明显的证据时,姑且认为没有吧。
这里讨论的主要是战场形势的影响,武将伤病、酒醉或马匹等其他因素并不能等同认为。
为什么在不同环境形势下,武将的表现会如此差异呢?我试着分析一下。一般在说两军列阵时,武将只需要面对一个方向,背后是安全的,即使战败也会有己方的后援,双方的条件是均等的。而在败退的过程中,己方部队已经丧失阵型,到处都可能是敌人,武将的顾虑很多,分心必然会对单挑造成影响,另外在败退过程中,武将一般首先想到的是自己逃命,没什么信心打下去,除非是象典韦这样的护卫要救曹操时。相反追击者一般身后都有跟随,还是一个方向,另外追击者的气势一般很高涨,败退者在逃跑的过程中遇到敌人,气势就先短了一截。综合各种因素的影响,本来水平差不多的武将就会表现出一正一反的较大差异了。
2006-12-13 14:43
congwanshui
大家都在假设,其实基本上作者的本意哪能猜到呢?
2006-12-13 21:13
phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2005-3-26 16:57 发表
我在前文提到过,武将在战场形势不利的情况下,一般其单挑武力值会打一定的折扣,那么到底会有多大的影响呢,我用四个例子来分析一下。在分析之前,我先把我的档次划分说明一下,我把能长时间战平的列为同一档次 ... [/quote]
另外:低档次的人,即使勇武相差不多,也是容易分出胜负的。
高档次的人,即使对其他人战绩相差很远,也是有可能平手的。
另外名将达到一定的水平,受战场因素影响比较小.
2006-12-15 16:21
xxyyff
人的因素加上运气
2006-12-18 00:39
asd2481
dddddddddddddddddddddddd
2006-12-18 20:56
duanyijian
首先诸位都要承认一个观点 以上的观点都是假设
毕竟谁也没有能力回到那个时代
其次既然是假设而且大家都对三国有所了解 不管是演义还是史书
那么大家都会有一些自己的心得在里面 例如关羽是否会拖刀或者黄忠弓箭的能力之类的问题
前面说到武将单条的条件其实也是视当天状态而言,综合很多因素就算你今天各项条件都非常好 上场之后你的马绊到一个石头……后果就完全的不一样了
在冷兵器时代任何的条件基本上都能左右将领的决断
关羽之所以厉害可能是因为他的大红脸 和红色赤兔的缘故
对于武力一说本人不持肯定态度,现在所说的武力的多少或多或少的和诸位打了很多的游戏有关系 而所谓的武力高的也就是在游戏中多打掉敌人一些HP如此而已
在古代为将者,知时事,能领兵,懂进退,就是难得的将领了,又能偶出奇招的就是不世出的名将 武将单条多数是为了鼓舞士气,(不排除一些白吃觉得武艺高强去找死的)打个几回合,一般都是被自己的亲卫拉了出来 倒是乱军之中容易干掉,其实古书上写一合斩杀有可能是从背后偷袭的也说不定。
个人意见 欢迎批评炮打
2007-6-30 12:19
慕容复:
乐进,李典,李通在演义里都被贬低了,遭严重贬低的有鞫义,刘封。这些人在正史中远比演义出色得多。
2008-5-13 10:34
yusuqing
回复 #17 刘备是奸人 的帖子
看了好几个你的回复,觉得你很为张合抱不平的感觉,个人认为可能在纯武力上张合可能与夏侯相当或许稍高,(但肯定也没高多少,张合没碰见过吕布这是最大的疑问了),但是考虑到统兵用兵治兵方面夏侯肯定高过张合。
2008-5-13 10:42
yusuqing
不是一直有个说法吗,一吕布,二赵云,三关四马五张飞,六典韦......
上面有个帖子说赵云是个保安的,真该拖出去斩了。赵云其实一直比较委屈的,正史中蜀并没有五虎上将,只有四虎,赵云同志不是五虎之一,别的不说,赵云在长板坡杀死五十多员大小将领,其中有许多在演义中并未写的人都是当时非常有名的将领或武术家,一人一骑还保护着一个婴儿能够安全返回这足够说明他的能力了,在突围和武力这上面,战绩上除了关羽的过五关斩六将还有哪个武将有这样的战绩?
2008-5-13 22:26
zc013
[quote]原帖由 [i]yusuqing[/i] 于 2008-5-13 10:42 发表
不是一直有个说法吗,一吕布,二赵云,三关四马五张飞,六典韦......
上面有个帖子说赵云是个保安的,真该拖出去斩了。赵云其实一直比较委屈的,正史中蜀并没有五虎上将,只有四虎,赵云同志不是五虎之一,别的 ... [/quote]
笑,
说正史说到长坂赵某大展神威,杀死五十多员大小将领,
居然还说一个关羽过五关斩六将来比,
苍天已死,苍天已死。
2008-5-14 08:29
yusuqing
回复 #70 zc013 的帖子
关羽过五关的的性质的确不如赵云在长板的战绩,只是比方而已,说赵云不仅仅是有保安的能力,就算说杀死五十多将领有演义的成分,但他在千军万马里救出阿斗并且成功返回这个能力不能否认吧。
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