[quote]原帖由 [i]gunnarlin[/i] 于 2005-4-27 11:30 发表
吕布那么怕死
张飞上去博命
还占不了便宜
还要关羽上去帮忙
一个档次？
差距不大倒是可能
这个档次的武将单挑还有谁没事会上去帮忙？
再说吕布没马一定会死？
三英六猛又没有赤兔，谁说一定能赶上吕布？不过是你的 ... [/quote]
虽然是掘墓，不过还是想说一下。
赤兔是好马，是名马，好马和劣马的差距应该不仅是上限速度，还有加速力，灵性等等。（对重量的承受力，关羽是应该减肥了，万一年纪大了在战场上突然发毛病了就搞笑了。）。3英丁字行围住吕布，6将怎么个围法就不知道了，没有赤兔吕布想跑得掉可不容易。既然是骑马移动，马不好骑术再好也没用，法拉利还可以调整维修，但能把马的腿砍掉换新的？打兴奋剂倒是可能的，颜良文丑长得有“兽缘”，赤兔受刺激了，但3英6将偏偏长了人脸，赤兔没兴趣，吕布确实是没运。

[[i] 本帖最后由 QxCxH 于 2006-5-20 14:33 编辑 [/i]]

战场上瞬息万变,不是用回合数与装备可以决定所有结果的
也许这一回合撑过去了,下一回合就可能挂,数十,数百,我不信这其中全是二方对砍而无险情.  
单挑主要挑的是运气.看谁躲的过去谁就赢.

关羽的弱点在于防箭,可能是刀太重了的缘故,面对敌人弓箭齐射,他不可能像那些使枪的一样把大刀舞得飞快去拨箭.

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2005-2-9 14:57 发表
关羽应该算威力很大，但发挥不大稳定的那种。有点程咬金的风格。不过程咬金是三板斧砍完就萎了，关羽头几刀砍过威力虽然会下降一些，但还保持一个较高的水准 [/quote]就是不行了还有拖刀计，关羽可是文武全才，支持楼主

想说一句：马岱先生说单挑武将排名是有一套的。记得看过他一帖很专业。
本人只信：“一吕二赵三典韦，四关五马六张飞。”
这是我爸最早告诉我的。我也就懒得讨论喽。其实真的不这么重要。我依然最喜欢赵云，不管他武力排第几。

就小说来看...关羽爆发强是有原因的..他的刀80多斤也就是40KG，再加上马的加速度a，F=Ma的公式大家都知道....

[quote]原帖由 [i]朱红泪[/i] 于 2006-6-8 05:55 发表
就小说来看...关羽爆发强是有原因的..他的刀80多斤也就是40KG，再加上马的加速度a，F=Ma的公式大家都知道.... [/quote]
此斤非彼斤，若是汉斤，也就相当于现在的三十来斤，若是明斤，则重一点。

他的刀80多斤也就是40KG，这句话不知意谓所何？抛开汉斤、明斤不谈，82斤的军器够重了！千万别相信李元霸八百斤的大锤啊，那是编出来，哄小孩子的。

[quote]原帖由 [i]QxCxH[/i] 于 2006-5-20 14:32 发表

虽然是掘墓，不过还是想说一下。
赤兔是好马，是名马，好马和劣马的差距应该不仅是上限速度，还有加速力，灵性等等。（对重量的承受力，关羽是应该减肥了，万一年纪大了在战场上突然发毛病了就搞笑了。）。3英 ... [/quote]
何为速力？与速度有何差异？赤免如何加灵性？莫非它有法力值？关羽减没减肥，又从哪里得出？另外，这个与武评没有什么关系吧？

[quote]原帖由 [i]天佑[/i] 于 2006-6-7 15:43 发表
关羽的弱点在于防箭,可能是刀太重了的缘故,面对敌人弓箭齐射,他不可能像那些使枪的一样把大刀舞得飞快去拨箭. [/quote]

曹军在下邳万弩齐发，最多也就是把关羽射回去。关羽躲的不好的主要是暗箭，但三国里有谁能是躲暗箭的高手呢？黄忠，张辽，徐晃都死于弓弩之下；赵云在长板最后之所以逃脱，也是因为曹操不许放箭。后来夏侯懋困赵云于祁山，用弓弩手射住出口，若非小关张及时赶来，他自己都承认要玩完的说。

一合阵斩应该算最常见的交锋了。。。就算两人完全实力相等，也不会超过十合吧。。。。。。。

百合大战纯粹是在吹牛。。。。

赤兔本来就是一匹好马
但个人观点~吕布更能发挥他的优胜~

[quote]原帖由 [i]gunnarlin[/i] 于 2005-4-30 21:08 发表
关羽和马计算在一起其实也没啥
只能哀叹文丑一代大将却少了一匹马
颜良那边没赤兔倒是也可能会死
可算是标准的倒霉鬼了 [/quote]
文丑与关羽打了三合,心想:这武将太垃圾,和他打没意思,我跑回去算了.回马就跑,没想到赤兔马飞身而上,咬下了文丑的头.文丑死..........:qgod+

这叫我该怎么说呢???!!!!
可能是吧``:(

支持这个观点。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-6-10 07:28 发表


曹军在下邳万弩齐发，最多也就是把关羽射回去。关羽躲的不好的主要是暗箭，但三国里有谁能是躲暗箭的高手呢？黄忠，张辽，徐晃都死于弓弩之下；赵云在长板最后之所以逃脱，也是因为曹操不许放箭。后来夏侯懋困 ... [/quote]
这里不同意公主的，曹军射退关羽应该理解为关羽的军队死伤过大而退回土山，想象一下，哪个大将会在敌人万箭齐发的时候带头冲锋呢？
其实演义里面很多关于箭的描述我认为不太可能是真的，比如说曹操（好像是二次征宛的时候），冒着箭雨搬运土石，还有典韦在敌军的箭雨下拿着小戟冲锋，为什么就没有受伤呢？

[quote]原帖由 [i]gunnarlin[/i] 于 2005-5-1 11:58 发表
赵云的诈败是明写的，和这场差得远了
张飞的拖住张合完全就是你猜的
没有任何证据表明30合战败张合这计策就不能用了
完全相反的想拖时间的不是张飞而是张合（盼援军）
这里有一个时间差因素
你给我解释下为什么80合战败张合两边包抄的部队就来不及了？
可最后张合是什么时候退的，不是取决于张飞，依然是取决于张合
如果张飞能有几十合战败张合的能力完全可以估计差不多就打发张合走人
不过书上没那么写
再说就算是为了拖住张合
那么110合总能打败了吧
可惜作者并没有那么写
张合最后还是没有援兵安然逃走了
相反的
特别在诸葛亮那边题了一笔这仗
没看出有说张飞占优势的地方[/quote]

注意点看书啊
1、第一回合交锋只是20合，演义里说由于后面有伏兵，所以张合无心恋战，但是从后来张飞军使用各种手段挑战，张合都没出来应战来看，说明什么问题？别忘了张合是自动请缨来战张飞的，结果20合后本来应该主攻的成这个局面，怎么解释？

2、书里明说了雷同等人夺了张合的寨，而且张飞军把张合的3万人马耗掉2万，如果张飞速胜张合，或者说80合胜张合，先不说能不能夺寨，3万人马可能只能干掉一半，而不是2万了。剩下一万五跟剩下一万的兵力是有很大区别的。如果张合马上败走，凭其头脑、统率能力，自然可以调令把兵力损耗减到最低。反之，群龙无首的话，张合军当然只能任由已定好计策的张飞军鱼肉。而且顺便说一下，诸葛亮一个文人谋士，对于这种纯武力的对抗不会有什么大的感想、感慨。他有感于两张大战必定是斗智多于斗武。

3、不要小看张合的能力，他在五虎几人手下全部都是“安然逃走了”，没有一个能奈他如何，张飞不行，马超、赵云也同样不行，都是给他安然逃走。张合在与张飞此战是“死战”，一个武力本来就不差的人困兽斗起来会有多厉害呢？

4、还是仔细看书再来说“没看出有说张飞占优势的地方”，如果张飞这战不占优势，或者说打败张合，怎么后来张合在体力无损、状态良好的情况下遇见张飞就像老鼠见了猫，不敢交战，掉头就找小路跑，还连马都不敢要了呢？！

赤兔为“灵兽”，众观众英杰，又有几人可跨乘， 宝剑赠英雄，宝马待英雄；赤兔代表的就是武神，in sango world ！ 凡骑赤兔者必为人中之龙，又何以以此判之，谬论！~

曾经有民间传说说过关于关二哥驾驭赤兔的故事，可见能驾驭赤兔也是一种实力，不然曹操为什么一直把它放在仓库里不装备呢？

:!*:&

[quote]原帖由 [i]黄汉升[/i] 于 2005-2-13 16:47 发表
总是说关二靠头几招杀人，我看最会这套的还是赵小白脸，他除了10合内杀过人，出了10合就再也没杀不了人了。。不，应该说，他就算平对手，也最多是平60合，想大战一场过百合的？没有！真不知为什么有人说他体力好， ... [/quote]


子龙长坂坡七进七出，这才是真勇，虽说在长坂坡曹操下令抓活的，但是没有鬼神般的武勇根本没办法逃脱，要知道在千军万马中来曲子如才是真正的勇猛。

速战速决的典型

[quote]原帖由 [i]qianmin9383[/i] 于 2006-8-9 11:38 发表



子龙长坂坡七进七出，这才是真勇，虽说在长坂坡曹操下令抓活的，但是没有鬼神般的武勇根本没办法逃脱，要知道在千军万马中来曲子如才是真正的勇猛。 [/quote]
貌似我记得妙才已然搭弓瞄向了子龙！~以夏侯妙才的箭法。。。。

[quote]原帖由 [i]蒂法[/i] 于 2006-8-9 12:04 发表

貌似我记得妙才已然搭弓瞄向了子龙！~以夏侯妙才的箭法。。。。 [/quote]

不说了吗，虽然说曹操下令抓活的，但毕竟是千军万马，不勇能闯的出吗？我没有否认如果万箭齐发的后果，因为这样的话，神仙也没办法。

如此说来!~在于孟德!~

那黄皓之流亦可威硕长阪,破八门金锁! 本郡信乎?本郡信也!

[[i] 本帖最后由 蒂法 于 2006-8-9 14:09 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]aini2114[/i] 于 2005-4-8 15:06 发表
凡事有利就有弊~赤兔速度快只有好处吗？ [/quote]
是啊，关羽没赤兔时从未中箭，有赤兔后变成箭靶。
或许是赤兔的速度太快了吧

如果我要说世界上根本就没有赤兔马，你怎么说:qP+

其实赤兔就是通常说的汗血宝马,:D

说关羽沾赤兔的光而把斩颜良的战例当成无效不妥，个人认为此战体现了关羽超强的爆发力，是关羽武力高强的证明，但和其他那些单挑（比如马许之战）相比，还是有些区别的，此战应该算是关羽用计（假装来说话，而不是战斗的样子）成功的麻痹了颜良，从而趁颜良不及反应一刀斩下。诚然颜良被骗怨不得关羽，但是否有这样的可能，即关羽在距离颜良尚远时，跨下赤兔并未全力疾弛，只是以一般的速度往颜良处去，（要是高速，或许颜良警觉的可能会大些）在距颜良很近的时候关羽突然加速，颜良此刻即便已经明白过来，但赤兔的高速使他已然反应不及。如果这假设成立，那么赤兔的存在客观上会提高斩颜良的成功性。
斩文丑也应该从两个方面看，文丑心怯要逃是因为关羽给他的巨大压力和关羽的实力，这可以证明关羽武力高强。但能追上文丑并斩之，马快的作用是显而易见的。没有赤兔关羽也许杀不了文丑，但起码速败文丑是算数的，同样说关羽能追斩文丑赤兔也是有其功劳的。
综上，个人认为，斩颜良诛文丑体现了关羽高超的武力，也体现了关羽的谋略和胆识。而赤兔马客观上起了一定的助力，即关羽得赤兔是“如虎添翼”。
再说吕布。吕布1V3（更倾向于说1V2）也好，1V6也罢，这两战都是劣势，吕布是靠赤兔才得以逃命不假，但事情要从两面看，吕布不是上来就逃跑，两战都是打了数十合后才不敌逃跑，这两战的几十合（三英一战中只算吕与张的五十合加上吕与关张的三十合）应该能体现吕布的实力，这是不能因为吕布有赤兔就可以不算的。即使吕布没赤兔，死在这两战中，也不能说吕布就很差，毕竟因为他是吕布才会被关张（关张皆万人敌，且各自都有以一敌多的经历可见两人联手极强）和六将围攻。这就像我们不能因为典韦被偷了武器而战死的事说典韦不强一样。

[quote]原帖由 [i]尘埃之下[/i] 于 2006-8-31 14:40 发表
说关羽沾赤兔的光而把斩颜良的战例当成无效不妥，个人认为此战体现了关羽超强的爆发力，是关羽武力高强的证明，但和其他那些单挑（比如马许之战）相比，还是有些区别的，此战应该算是关羽用计（假装来说话，而不是 ... [/quote]

:^%

说得对.这就像我们不能因为许储在上路前喝了酒就否定张飞打败许储是有效战绩一样。

[quote]原帖由 [i]qianmin9383[/i] 于 2006-8-9 13:54 发表


不说了吗，虽然说曹操下令抓活的，但毕竟是千军万马，不勇能闯的出吗？我没有否认如果万箭齐发的后果，因为这样的话，神仙也没办法。 [/quote]

混战中不可能万箭齐发吧?除非是想连自己人一起射死

不报姓名不算犯规啊，难道说颜良砍魏续也因此算无效战例？

同理，宝马当然有用。《封神演义》第八十六回  渑池县五岳归天，
    当日酒散。次日，子牙升帐，众将参谒。忽报：“张奎搦战。”哨马报入中军，子牙问：“今日谁人战张奎走一遭？”崇黑虎曰：“末将今日来至，当得效劳。”只见文聘、崔英、蒋雄三人也要同去。子牙大喜。四将同出大营，领本部人马摆开，崇黑虎催开了金睛兽，举双板斧，飞临阵前，大呼曰：“张奎！天兵已至，何不早降，尚敢逆天，自取灭亡哉！”张奎大怒，骂曰：“无义匹夫！你乃是弑兄图位，天下不仁之贼，焉敢口出大言！”催开马，使手中刀飞来直取。崇黑虎举双斧，急架忙迎。文聘大怒，发马摇叉，冲杀过来。崔英八楞锤一似流星；蒋雄的抓绒绳飞起；一齐上前，把张奎裹在当中。却说子牙在帐上见黄飞虎站立在傍，子牙曰：“黄将军，崇侯今日会战，你可去掠阵助他，也不负昔日崇侯曾为将军郎君报仇。”黄飞虎领令出营，见四将与张奎大战；黄飞虎自思：“吾在此谅阵，不见我之情分，不若走骑成功，何不为美。”黄飞虎将五色神牛催开，大呼曰：“崇君侯，吾来也！”此正是“五岳逢七杀”，大抵天数已定，毕竟难逃。只见五将裹住张奎，这场大战。怎见得，有赞为证：

    只杀得愁云惨淡，旭日昏尘，征夫马上抖精神。号带飘扬，千条瑞彩满空飞；剑戟参差，三冬白雪漫阵舞。崇黑虎双板斧纷纭上下；文聘的托天叉左右交加；崔英的八楞锤如流星荡漾；蒋雄的五爪抓似蒺藜飞扬；黄飞虎长枪如大蟒出穴；好张奎，敌五将，似猛虎翻腾。刀架斧，斧劈刀，叮噹响喨；叉迎刀，刀架叉，有叱咤之声；锤打刀，刀架锤，不离其身；抓分顶，刀掠处，全凭心力；枪刺来，刀隔架，纯是精神。五员将鞍鞒上各施巧妙，只杀得刮地寒风声拉杂，荡起征尘飞铠甲，渑池城下立功勋，数定“五岳”逢“七杀”。

    话说五将把张奎围在核心，战有三四十回合，未分胜负。崇黑虎暗思：“既来立功，又何必与他恋战。”把坐下金睛兽一兜，跳出圈子，诈败就走，好放神鹰。四将知机，也便拨马跟黑虎败走。他不知张奎坐骑其快如风，也是“五岳”命该如此，只见张奎等五将去有三二箭之地，把马顶上角一拍，一阵乌烟，即时在文聘背后，手起一刀，把文聘挥于马下。崇黑虎急用手去揭葫芦盖，已是不及，早被张奎一刀砍为两段。崔英勒回马来时，张奎使开刀又战三将。忽然桃花马走，一员女将用两口日月刀，飞出阵来，乃是高兰英来助张奎。这妇人取出个红葫芦来，祭出四十九根太阳金针，射住三将眼目，观看不明，早被张奎连斩三将下马。可怜五将一阵而亡！
张奎的坐骑甚奇，名为“独角乌烟兽”，其快如神。张奎让二将去有三四射之地，他把马上角一拍，那马如一阵乌烟，似飞云掣电而来。姬叔明听得有人追趕，以为得计时，不意张奎已至后面，措手不及，被张奎一刀挥于马下。要不是张奎没有“独角乌烟兽”肯定杀不了这五个人，同理赤兔马也有这个作用。
       当然吕布、关羽也有一定的实力，本人可是超级羽迷:lol:

[quote]原帖由 [i]william12[/i] 于 2005-3-15 18:01 发表
关羽斩颜良、文丑靠什么：

1。有实力——无用置疑

2。马快，冲击力强——沾了赤兔的光了，吕布好象都是骑马等着别人来挑战，很少追别人！赤兔的表现不够。（在徐州不追喝醉的张飞，估计是想FAIRPLAY，沾赤兔的 ... [/quote]
你说的有道理，第4条、第5条不敢苟同:lol:

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2005-2-8 19:07 发表
如果谁说关羽没有赤兔马就斩不了颜良, 文丑, 那么他们也应该考虑到吕布没有赤兔马就会死于三英六将之手.[/quote]

咱也别马匹了，直接给楼主发一摩托车，请去和三英单挑去吧。
注意：
1、必须把张飞杀的枪法散乱；
2、必须顶关张联手30回合以上
3、必须顶三英到十八路诸侯都看呆了；

关公就是强,华雄不是也会秒杀别人吗,怎么被秒呢
关公没马的时候好象没败绩吧,跟张辽至少还平手呢

欲加之罪，何患无词，既然想否定关二哥，当然要挖空心思找各种各样的理由拉，比如马快，比如文丑心不在焉，还有的现在说颜良看到关二哥是想说＂hello＂的说法都有．就象以前看贬低刘皇叔的也是，挖空心思找偏方，比如携民渡江被说成找替死鬼，摔孩子叫收买人心，哭哭啼啼太虚伪等等．

[[i] 本帖最后由 forrr1 于 2007-1-25 14:21 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]lssah[/i] 于 2005-2-12 20:06 发表
对于赤兔的看法同意,但关二对纪灵一战这个"污点"在武评里始终是其硬伤 [/quote]
在演义里，机灵好歹也是袁术手下数一数二的大将．而且那个时候双方对阵，全力以赴，要胜他不容易，看袁术动不动就成机灵为大将，至少地位不比曹操手下那几个差劲，后来袁术兵败了，象赶鸭子一样，那还哪叫单条啊，根本无心恋战了．就想着逃跑

拿机灵说事，那＂陷阵营＂高顺算弱还是算强，如果他当初和张辽一样投降曹操，以后会怎么样？

[quote]原帖由 [i]liuyz[/i] 于 2005-3-16 00:17 发表
作为武将，本身就该眼观六路耳听八方。颜良文丑被杀，活该。你干什么的？
关羽的武力特点就是攻强守弱，对弓箭的防御力极低（这和他的身体过于庞大有关，身高两米多，至于体重嘛，能把马累瘦了，怎么也得260吧？ ... [/quote]
单条的时候下弓箭暗器本就不好防，看水浒里＂没羽箭＂那个就知道了，而且关二哥还有拖刀计，那招其实前一天就可以砍下黄忠，黄忠马前即使不失蹄也未必挡的住

打架这东西关键还要看心态，杀文、颜时关羽刚刚跳槽，当然要表现一下了。

如果说颜良的反应迟钝和文丑的心理素质差算弱点的话,关羽的骄傲也算弱点,骄傲应分对象~~~关羽是谁都不放在眼里,吃亏了也从不吸取教训~~~

其实光羽还是很强滴!

其实关羽斩颜良这句话才是关键
“河北军如波开浪裂”

难度河北军是裂开大队欢迎关羽？
如果说是的话，那么关羽斩颜良肯定是偷袭无疑了

如果不是，颜良难道还不准备？
恐怕是在高度戒备之下大声喝问，以求壮胆吧

谁没有弓啊，那帮强人哪个不是射手啊，楼主以为一般人能就这么跑了:(

[quote]原帖由 [i]forrr1[/i] 于 2007-1-25 14:33 发表

单条的时候下弓箭暗器本就不好防，看水浒里＂没羽箭＂那个就知道了，而且关二哥还有拖刀计，那招其实前一天就可以砍下黄忠，黄忠马前即使不失蹄也未必挡的住 [/quote]
奇怪的是黄忠很喜欢射逃敌的，这次怎么用追．呵呵。

[quote]原帖由 [i]gunnarlin[/i] 于 2005-4-26 19:13 发表
那你给我解释一个关羽最大的污点
张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备
如何？   
[/quote]


那个……取变量怎么算？请兄详细列列。

孤狼在途当政一天，此贴就没有必要继续讨论了。

保护现场，暂时闭了。

送楼主哈雷摩托车一辆，请楼主同时打3个流氓，看你被围的情况下，是否也能受益于哈雷摩托车。

[quote]原帖由 [i]幽冥雨辰[/i] 于 2005-4-27 15:57 发表

1、张飞被吕布、高顺夹攻的例子不是没有。
请兄引用原文。
2、长板水份大，等会在讨论。
3、同意
4、再说一次顶住不是问题，问题在于张飞数十合枪法散乱，能让他这样的3国就只有一个吕布。 [/quote]

[quote]原帖由 [i]幽冥雨辰[/i] 于 2005-4-27 15:57 发表

1、张飞被吕布、高顺夹攻的例子不是没有。
请兄引用原文。
2、长板水份大，等会在讨论。
3、同意
4、再说一次顶住不是问题，问题在于张飞数十合枪法散乱，能让他这样的3国就只有一个吕布。 [/quote]


严重同意!!