好个东联孙权, 果真诸葛的英明策略

先由"吴书二卷"里对荆州局势的记载:
"权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰：“吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。”权曰：“此假而不反，而欲以虚辞引岁。”遂置南三郡长吏，关羽尽逐之。权大怒，乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡；使鲁肃以万人屯巴丘以御关羽。权住陆口，为诸军节度。蒙到，二郡皆服，惟零陵太守郝普未下。会备到公安，使关羽将三万兵至益阳，权乃召蒙等使还助肃。蒙使人诱普，普降，尽得三郡将守。因引军还，与孙皎、潘璋并鲁肃兵并进，拒羽于益阳。未战，会曹公入汉中，备惧失益州，使使求和。权令诸葛瑾报，更寻盟好。遂分荆州、长沙、江夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备"

  

后又 "蜀书六"
"权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒"
真个利害全然不知...

为关羽的死打下了坚实的基础?

蓝纱兄, 对于刘备听不听诸葛, 实在无从而知, 我想只能凭理推测.  当然刘备既不怕关羽嫉黄忠, 也可能不理荆州潜在的危机.
只是在下觉得蓝啾啾前辈讲演义太多了

不曉得閣下不解何事?
做不做是關羽的事...跟諸葛亮什麼關係?

窃以为此文提出观点有矛盾之处.若孔明想为"一人之下,万人之上",则除去关羽并无利处,此举显然违反其"隆中对"的思想,难道偏居一隅要比一统中原来得更令人快乐吗?再者,此文确有牵强附会之处,实在无法令人信服.

那所谓的专家脑子绝对出毛病了，诸葛亮变成了阴险狡诈的小人了！

[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-06-29, 22:21:05发表
那所谓的专家脑子绝对出毛病了，诸葛亮变成了阴险狡诈的小人了！ [/quote]
我的帖子还没有贴完呢！！！！！！！！！！！！！！！！！
刚才没有把文章给贴上去！！！！！！！

还用贴吗，早就贴过了。


说这教授脑袋有病还说轻了。

看完帖子的朋友回一下，不要让帖子沉下去呀！

[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:22:49发表
我的帖子还没有贴完呢！！！！！！！！！！！！！！！！！
刚才没有把文章给贴上去！！！！！！！ [/quote]
你为什么不一次把帖子帖完？

楼主去考考古吧，这类文章早就有了。早晚被合并到另一特古贴里去。

不让这种贴子沉也改变不了这种专家脑袋有毛病的事实的。

同楼上,什么专家脑子进水了不成?

[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-06-29, 22:25:50发表
[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:22:49发表
我的帖子还没有贴完呢！！！！！！！！！！！！！！！！！
刚才没有把文章给贴上去！！！！！！！ [/quote]
你为什么不一次把帖子帖完？  [/quote]
第一次发帖子！！！！
不会发啊，结果第一次只发出去了几个字  
后来编辑了N次才搞定。。。。。。。。。

[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:29:15发表
[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-06-29, 22:25:50发表
[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:22:49发表
我的帖子还没有贴完呢！！！！！！！！！！！！！！！！！
刚才没有把文章给贴上去！！！！！！！ [/quote]
你为什么不一次把帖子帖完？  [/quote]
第一次发帖子！！！！
不会发啊，结果第一次只发出去了几个字  
后来编辑了N次才搞定。。。。。。。。。 [/quote]
发帖都不会发？  你不会才接触BBS吧？  
PS：不要再版聊了，小心被节度“咔嚓”

各位兄弟门！请冷静一点哈！不要说脏话。。。。。。。。。。。。
难到你们要告诉我你们读的历史书有那为专家多？
如果你们说他有病！
那就找点例子来证明关羽不是诸葛害死的！！！
请把那为专家的观点一个一个都给反驳一下！！！

[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:32:06发表
各位兄弟门！请冷静一点哈！不要说脏话。。。。。。。。。。。。
难到你们要告诉我你们读的历史书有那为专家多？
如果你们说他有病！
那就找点例子来证明关羽不是诸葛害死的！！！
请把那为专家的观点一个一个都给反驳一下！！！ [/quote]
诸葛亮的高风亮节早已成为不争的事实，那所谓的专家想改变这一事实，就像是日本篡改教科书！

[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-06-29, 22:33:42发表
[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:32:06发表
各位兄弟门！请冷静一点哈！不要说脏话。。。。。。。。。。。。
难到你们要告诉我你们读的历史书有那为专家多？
如果你们说他有病！
那就找点例子来证明关羽不是诸葛害死的！！！
请把那为专家的观点一个一个都给反驳一下！！！ [/quote]
诸葛亮的高风亮节早已成为不争的事实，那所谓的专家想改变这一事实，就像是日本篡改教科书！  [/quote]
那位专家说的每一个观点都有评有证的！
要说他胡说！那就拿出来和他相反的观点来！
也要有凭有证！

[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:32:06发表
各位兄弟门！请冷静一点哈！不要说脏话。。。。。。。。。。。。
难到你们要告诉我你们读的历史书有那为专家多？
如果你们说他有病！
那就找点例子来证明关羽不是诸葛害死的！！！
请把那为专家的观点一个一个都给反驳一下！！！ [/quote]
你把《三国志诸葛亮传》看完了再来跟我说！

好象有点道理。。不过这些事没人能弄清楚的。。只能是大家揣测了。。

[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:32:06发表
各位兄弟门！请冷静一点哈！不要说脏话。。。。。。。。。。。。
难到你们要告诉我你们读的历史书有那为专家多？
如果你们说他有病！
那就找点例子来证明关羽不是诸葛害死的！！！
请把那为专家的观点一个一个都给反驳一下！！！ [/quote]
我没有那位专家读的历史多，但希望那位专家读的不是“日本历史教科书”。难道那位专家比陈寿还了解诸葛亮？比当时敢违抗朝廷命令而私祭诸葛亮的蜀中百姓更了解诸葛亮？

[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:37:12发表
[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-06-29, 22:33:42发表
[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:32:06发表
各位兄弟门！请冷静一点哈！不要说脏话。。。。。。。。。。。。
难到你们要告诉我你们读的历史书有那为专家多？
如果你们说他有病！
那就找点例子来证明关羽不是诸葛害死的！！！
请把那为专家的观点一个一个都给反驳一下！！！ [/quote]
诸葛亮的高风亮节早已成为不争的事实，那所谓的专家想改变这一事实，就像是日本篡改教科书！  [/quote]
那位专家说的每一个观点都有评有证的！
要说他胡说！那就拿出来和他相反的观点来！
也要有凭有证！ [/quote]
凭证？我只问候那“教授”的凭证在哪？

1 诸葛亮上哪知道荆州战况甚至如那垃圾教授说的“故意不提示刘备”？
证据在哪？---------------那教授脑子里。（所以说他脑子进水，有病。煞笔）


2 那个专家到底知道不知道关羽对荆州防务的安排？知到不知道负责辅助关羽守备后方的是哪个人物？而突变又是起至何时？荆州的陷亡又是如何迅速？
一句话，诸葛亮知道荆州已落入东吴手里的证据又在哪？-----------------------某个号称专家的进水脑袋里。



我只提两点，“专家”还要大作文章，就先踏踏实实的把基本的证据搞清楚。说他脑袋有毛病绝对是轻得离谱了。

所谓的哗众取宠

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-06-29, 22:52:25发表
[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:37:12发表
[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-06-29, 22:33:42发表
[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:32:06发表
各位兄弟门！请冷静一点哈！不要说脏话。。。。。。。。。。。。
难到你们要告诉我你们读的历史书有那为专家多？
如果你们说他有病！
那就找点例子来证明关羽不是诸葛害死的！！！
请把那为专家的观点一个一个都给反驳一下！！！ [/quote]
诸葛亮的高风亮节早已成为不争的事实，那所谓的专家想改变这一事实，就像是日本篡改教科书！  [/quote]
那位专家说的每一个观点都有评有证的！
要说他胡说！那就拿出来和他相反的观点来！
也要有凭有证！ [/quote]
凭证？我只问候那“教授”的凭证在哪？

1 诸葛亮上哪知道荆州战况甚至如那垃圾教授说的“故意不提示刘备”？
证据在哪？---------------那教授脑子里。（所以说他脑子进水，有病。煞笔）


2 那个专家到底知道不知道关羽对荆州防务的安排？知到不知道负责辅助关羽守备后方的是哪个人物？而突变又是起至何时？荆州的陷亡又是如何迅速？
一句话，诸葛亮知道荆州已落入东吴手里的证据又在哪？-----------------------某个号称专家的进水脑袋里。



我只提两点，“专家”还要大作文章，就先踏踏实实的把基本的证据搞清楚。说他脑袋有毛病绝对是轻得离谱了。 [/quote]
请仔细观看本贴！
你的问题在帖子里面都有！

这位专家以极其荒谬的理论做着极其无聊的文章

[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 23:26:37发表
请仔细观看本贴！
你的问题在帖子里面都有！ [/quote]
如果有直接的证据而不是猜测, 你直接贴出来就是了. 有? 还很严谨的证据呢.  


我提的问题在他这脑子进水的教授脑袋里是有回答,但是在他提出的史料里没一份资料能证明得了的.

胡说，没有一点史料根据，就自己在那边猜啊

终于合并过来了，建议节度锁这帖，免得又争吵

[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-06-29, 22:39:09发表
[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:32:06发表
各位兄弟门！请冷静一点哈！不要说脏话。。。。。。。。。。。。
难到你们要告诉我你们读的历史书有那为专家多？
如果你们说他有病！
那就找点例子来证明关羽不是诸葛害死的！！！
请把那为专家的观点一个一个都给反驳一下！！！ [/quote]
你把《三国志诸葛亮传》看完了再来跟我说！  [/quote]
同样你也证明不了关羽不是诸葛亮害死的.

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-06-30, 18:06:07发表
[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-06-29, 22:39:09发表
[quote]原帖由[i]gushimin[/i]于2005-06-29, 22:32:06发表
各位兄弟门！请冷静一点哈！不要说脏话。。。。。。。。。。。。
难到你们要告诉我你们读的历史书有那为专家多？
如果你们说他有病！
那就找点例子来证明关羽不是诸葛害死的！！！
请把那为专家的观点一个一个都给反驳一下！！！ [/quote]
你把《三国志诸葛亮传》看完了再来跟我说！  [/quote]
同样你也证明不了关羽不是诸葛亮害死的. [/quote]
关键是三国志并没有说关羽是诸葛亮害死的啊，你这种“有罪推断”早已过时了，现在都是“疑罪从无”，况且还不是疑罪

对对对.... 三国志也没说曹操不忠于汉室.... 大家都“疑罪从无”吧!

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-06-30, 18:15:19发表
对对对.... 三国志也没说曹操不忠于汉室.... 大家都“疑罪从无”吧! [/quote]
曹操不忠于汉室可以从执意加九锡进魏王，专横跋扈中得出来，诸葛亮借刀杀人是从哪里得出来的？

无谓的争吵，锁。