[quote]原帖由[i]肃杀[/i]于2005-02-03, 14:48:11发表
人家李家三代威震匈奴，飞将军的名号也算是够响亮了，李陵在盛名之下自是不同。 [/quote]
主要是李陵投降了嘛 是匈奴人了 当然要崇拜喽 很简单

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-02-03, 14:36:47发表
那怎么不崇拜董卓？噢对了 董卓没投靠他们嘛 [/quote]
怎么董卓都出来了？

我记得李陵撤退时是这样的：受伤三处者，可以坐车：受伤两处者，可以驾车，受伤一处者，持矛死战。箭矢全部用尽，甚至晚上派人去战场上从死人身上拔箭。5000步兵抗击80000骑兵，还是因为在山谷中伏才受重创。由此可见，李陵作战之悍勇，无愧汉朝之名将。而李陵之投降，是因为死战数日，后援不至，从现代观点来看 也并不丢人。

[quote]原帖由[i]saintstone[/i]于2005-02-06, 22:51:29发表
我记得李陵撤退时是这样的：受伤三处者，可以坐车：受伤两处者，可以驾车，受伤一处者，持矛死战。箭矢全部用尽，甚至晚上派人去战场上从死人身上拔箭。5000步兵抗击80000骑兵，还是因为在山谷中伏才受重创。由此可见，李陵作战之悍勇，无愧汉朝之名将。而李陵之投降，是因为死战数日，后援不至，从现代观点来看 也并不丢人。 [/quote]
妄想以5000步兵对抗匈奴骑兵主力本身就是缺乏常识的无谋之举 还不够丢人？

李家人的命运都很可悲啊

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-02-03, 14:36:47发表
那怎么不崇拜董卓？噢对了 董卓没投靠他们嘛 [/quote]
有马超一家在轮的到董卓吗

[quote]原帖由[i]change[/i]于2005-01-30, 12:03:06发表
关羽被杀，廖化投降孙权，后诈死回蜀，孔明还重用他。降，不降，从那一个角度来看都有道理。刘备就宽恕了黄权。还厚侍共家属。 [/quote]
好象是诈死吧
你说错了

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-02-06, 22:56:08发表
妄想以5000步兵对抗匈奴骑兵主力本身就是缺乏常识的无谋之举 还不够丢人？ [/quote]
皇帝只能给他那么多兵..能多带病你以为人都是白痴啊??
看你说话就知道你人品不怎么样..说的话让人看了就不爽

[quote]原帖由[i]飞将李广[/i]于2005-02-08, 6:24:15发表
皇帝只能给他那么多兵..能多带病你以为人都是白痴啊??
看你说话就知道你人品不怎么样..说的话让人看了就不爽 [/quote]
陵召见武台，叩头自请曰：“臣所将屯边者，皆荆楚勇士奇材剑客也，力扼虎，射命中，愿得自当一队，到兰干山南以分单于兵，毋令专乡贰师军。”上曰：“将恶相属邪！吾发军多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”上壮而许之，因诏强弩都尉路博德将兵半道迎陵军

第一 是李陵自己要的五千人
第二 武帝只是说没有骑兵
第三 如果当时拿不出多余的兵力 李陵就老老实实在家待着 等时机成熟再出兵也比他那样送死好一千杯

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-02-07, 16:38:50发表
因为他们不知道那帮胡人崇拜李陵是因为李陵叛变的缘故 [/quote]
这个显然在乱扯了，因为李广的名声大才有后匈奴子孙的崇拜，与李陵投降有什么太大关系？投降匈奴的汉官员有几个，为什么只崇拜李广一家？很简单的道理，还乱扯其他干什么

李陵虽惜死投降不值得，但作为后人也不必切齿，毕竟他没有作什么危害汉朝的事。相当年廖化在伐吴兵败，诈死，然后一路乞讨返回成都，最终也成就功名。如果汉武帝不诛灭李陵九族，后来也不至于那样，好歹李广也曾为汉立下功勋，而汉武帝这种诛族之举太过残暴，令人胆寒。古之天下乃家天下，还扯不上民族、大义那么高的高度。

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2005-02-08, 14:31:34发表
这个显然在乱扯了，因为李广的名声大才有后匈奴子孙的崇拜，与李陵投降有什么太大关系？投降匈奴的汉官员有几个，为什么只崇拜李广一家？很简单的道理，还乱扯其他干什么  [/quote]
是你在乱扯 我的理由已经说过了 懒得跟你重复 另外我是不会把一个通敌卖国的汉奸顶礼膜拜的

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-02-06, 22:56:08发表
妄想以5000步兵对抗匈奴骑兵主力本身就是缺乏常识的无谋之举 还不够丢人？ [/quote]
仔细看过史书没有？一开始汉武帝就给了他5000兵在武威、酒泉一带训练防备匈奴。李陵手里也就那么多兵，多了也没有。说风凉话谁都会说，汉武帝让你出兵就得出兵，还轮到李陵去讨价还价？

[quote]是你在乱扯 我的理由已经说过了 懒得跟你重复 另外我是不会把一个通敌卖国的汉奸顶礼膜拜的[/quote]

没人让你去对谁顶礼膜拜，只不过是你在转移话题而已。　

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2005-02-08, 15:13:04发表
仔细看过史书没有？一开始汉武帝就给了他5000兵在武威、酒泉一带训练防备匈奴。李陵手里也就那么多兵，多了也没有。说风凉话谁都会说，汉武帝让你出兵就得出兵，还轮到李陵去讨价还价？



没人让你去对谁顶礼膜拜，只不过是你在转移话题而已。　 [/quote]
上曰：“将恶相属邪！吾发军多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”

是李陵自己要的五千人 你应该多看看史书 不要异想天开 武帝只是说不能给你骑兵 李陵完全可以多要点步兵 而且一开始武帝只是让他去将辎重 李陵自己想出名想疯了也不看看自己是什么货色 打肿脸充胖子 要去以少击众 自取灭亡 只能显示他的无知

我本来就不会对汉奸卖国贼顶礼膜拜不管你怎么为他狡辩与开脱

[quote]看你说话就知道你人品不怎么样..说的话让人看了就不爽[/quote]

这样的话很不好，不得针对其他会员，有攻击性的词语是禁止的。

进一步谈李广  
李广（？—前119），西汉名将，陇西成纪人。其先祖李信为秦国名将，曾率秦军追逐燕太子丹直到辽东。 公元前166年，匈奴大举入侵边关，李广少年从军，抗击匈奴。他作战英勇，杀敌颇众，使汉文帝大为赞赏。九年后，汉景帝即位，李广升为骑郎将，成为景帝身边的禁伟骑兵将军。吴王、楚王叛乱时，李广以骁骑都尉官职跟随太尉周亚夫出征平叛，在昌邑城下夺得叛军军旗，立下显赫战功。诸王叛乱平定后，李广调往上谷、上郡、陇西、雁门、代郡、云中等西北边陲做太守，抗击匈奴的入侵。

    一次，匈奴进攻上郡，景帝派了一名亲随到李广军中，这名亲随带了几十骑卫士出游，路上遭遇三名匈奴骑士。结果，卫士们全被射杀，亲随本人也中箭逃回。李广闻讯，即率百名骑兵追击，亲自射杀其中两人，生擒一人。刚把俘虏缚上马，匈奴数千骑兵赶来，见到李广等人，以为是汉军诱敌之兵，连忙抢占了一座高地。李广所带的百骑兵士慌忙上马欲逃。李广大喝：“我们远离大军数十里，逃必死！不逃，匈奴以为是诱敌之计，必不敢攻击我们。”遂带领兵士向匈奴骑兵迎去，离匈奴阵前二里之遥，他令士兵下马解鞍，匈奴搞不清他们的意图，果然不敢攻击，只派一名将官出阵试探，李广飞马抢到阵前，将他射落马下，然后从容归队。到夜半时，匈奴人认为一定有汉军埋伏夜袭，遂引兵而去。

    公元前140年，汉武帝即位，调李广为未央卫尉。四年后，李广率军出雁门关，被成倍的匈奴大军包围。匈奴单于久仰李广威名，令部下务必生擒之。李广终因寡不敌众而受伤被俘。押解途中，他飞身夺得敌兵马匹，射杀追骑无数，终于回到了汉营。从此，李广在匈奴军中赢得了“汉之飞将军”称号。归朝后，李广被汉帝革除军职，贬为庶人。

    几年后，匈奴杀辽西太守，击败韩安国将军。武帝重新起用李广为右北平太守。匈奴闻“飞将军” 镇守右北平，数年不敢来犯。

    一次，李广外出打猎，看见草中大石，以为是虎而一箭射去。待他近看时，方知射中的是大石，而那枝箭却深深地射入了石中。他张弓对石再射，却始终不能再将箭射入石中了。

    公元前120年，李广率四千骑兵出右北平。配合张骞出征匈奴。兵进数百里，突然被匈奴左贤王率四万骑兵包围，汉兵死伤过半，箭矢也快用完了。李广令士兵们引弓不发，他自己以大黄弓连续射杀匈奴裨将多人。匈奴兵将大为惊恐，纷纷被李广的神勇所镇住而不敢妄动，直到第二日，汉军主力赶到，李广军得以解出重围。

    公元前119年，大将军卫青率军出击匈奴，李广以60多岁的高龄任前将军职。出塞后，卫青从俘虏口中得知了单于的驻地。他想甩开李广独得大功，便令李广的前锋部队并入右翼出东道，他自带中军去追单于。李广力争无果，遂引军与右将军赵食其合军出东道。由于道路难走又无响导，终于迷了路。此时卫青与单于接战，单于逃走，卫青只得徒劳而返，在回军的路上才与右翼部队会合。卫青差亲信带着酒肉来慰问李广，向他询问右翼部队迷路的经过。说卫青要向天子上报，把走失单于的责任推给右将军赵食其。李广一身正直，自然不答应。卫青大为光火，又派人催逼李广的幕僚去中军接受审问。李广说“他们无罪，迷路的责任在我，我自己去受审。”把责任全揽在自己身上。来人走后，李广望作那些多年共同生死的部将，慨然叹道：“我自少年从军，与匈奴大小七十余战，想不到现今却被大将军如此催逼，我已年过花甲，那能再受这样的屈辱！”说罢拔出配剑引颈自刎。一代名将，就这样含冤，悲惨地陨落了。

    唐朝诗人王昌龄诗云：“秦时明月汉时关，万里长征人未还。但使龙城飞将在，不叫胡马度阴山。”汉初的边境战争是一场特殊的战争，其自然和人文特点决定了这场战争的异常坚苦和残酷。远离后方的长途奔袭，急风暴雨般的仓卒遭遇，以及众寡悬殊的孤军奋战，成为经常作战的方式。李广无疑是适应于这些作战特点的杰出将领。非凡的勇敢、决断和应变能力、忠信正直的磊落襟怀，以及有别于传统的治军方法，使他成为受部下拥戴、敌军闻之丧胆的一代名将。

李氏一门，终不脱游侠习气，亦因此为当时豪杰从军者所重。

从李信，到李广，再到李陵，其一族用兵有好勇斗狠、轻佻冒进的特点是不错的。估计这个也是影响李广封候的原因之一。

汉初的边境战争是一场特殊的战争，其自然和人文特点决定了这场战争的异常坚苦和残酷。远离后方的长途奔袭，急风暴雨般的仓卒遭遇，以及众寡悬殊的孤军奋战，成为经常作战的方式。李广无疑是适应于这些作战特点的杰出将领。非凡的勇敢、决断和应变能力、忠信正直的磊落襟怀，以及有别于传统的治军方法，使他成为受部下拥戴、敌军闻之丧胆的一代名将,只是后来不堪迷途之辱引颈自刎,一代名将，就这样含冤，悲惨地陨落.

想知道，按照《汉律》，李陵这种投敌行为应该判什么罪

[quote]原帖由[i]saintstone[/i]于2005-02-06, 22:51:29发表
我记得李陵撤退时是这样的：受伤三处者，可以坐车：受伤两处者，可以驾车，受伤一处者，持矛死战。箭矢全部用尽，甚至晚上派人去战场上从死人身上拔箭。5000步兵抗击80000骑兵，还是因为在山谷中伏才受重创。由此可见，李陵作战之悍勇，无愧汉朝之名将。而李陵之投降，是因为死战数日，后援不至，从现代观点来看 也并不丢人。 [/quote]
司马迁怎么知道匈奴有8万骑兵？为什么卫霍等打了胜仗也只有斩、俘的数据，李陵这样一路败逃的仗反倒对对方的情况一清二楚？好象还有什么杀伤一万多人的数据？匈奴人也真没用，8万骑兵对5千步兵——16:1，又无外援，还居然让4百多人跑了出来。

还有一仗司马迁对匈奴的情况也比较清楚，就是李广和张骞一起的那次，两人分道走，张骞晚到一天，结果害得李广的4千人几乎全军覆没，那一次匈奴是4万骑。不过匈奴也真是差劲啊，张骞的1万骑一到，匈奴人就跑掉了。

李陵更多的是让人惋惜！

李广一家都深具国士只风,对李陵而言,所谓士为知己者死,汉武帝那样对他,能说是一个知己吗?